Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 079 354

Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 14, 15, 16  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
21%
 21%  [ 5 ]
Нет! (((
73%
 73%  [ 17 ]
Не знаю...
4%
 4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Если для военнослужащих срочной службы СА летние повседневная и полевая формы
одежды образца 1973 года практически не отличались, то для офицеров, прапорщиков
и сверхсрочников отличия были существенные:

Повседневная для строя: повседневная фуражка защитного цвета с цветным околышем,
повседневный открытый китель и брюки защитного цвета в сапоги, рубашка и галстук
защитного цвета, сапоги, снаряжение (при необходимости - с полевой сумкой).

Повседневная вне строя: повседневная фуражка защитного цвета с цветным околышем,
повседневный открытый китель и брюки защитного цвета навыпуск или в сапоги, рубашка
и галстук защитного цвета, ботинки/полуботинки коричневые или сапоги.

Полевая: полевая фуражка защитного цвета, полевой закрытый китель и брюки защитного
цвета в сапоги, сапоги, снаряжение, полевая сумка.

При этом согласно Правил ношения военной формы одежды 1973 г. на занятиях в поле и
на учениях полевая форма должна была носиться с полевым снаряжением.


_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
В 1988 году Правилами ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота
была введена новая летняя полевая форма (см. №1), одноцветный вариант которой в обиходе называется "афганкой".
Считается, что прообразом "афганки" был общевойсковой комплексный защитный костюм (ОКЗК).

ОКЗК появился в 1969 году как средство индивидуальной защиты, предназначенное для защиты кожных покровов от
отравляющих веществ, светового излучения ядерного взрыва, радиоактивной пыли и биологически активных веществ.
Всего существовало три модификации ОКЗК: обычный, модифицированный (ОКЗК-М) и десантный (ОКЗК-Д).

Принято считать, что "афганки" произошла от ОКЗК-Д, но анализ имеющихся в интернет сканов литературы того
периода скорей всего это был ОКЗК-М (см. №2 и №3). Более детально я рассмотрю этот вопрос позже.

№1. №2. №3.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Когда мы говорим о летней полевой форме, то не следует забывать про маскировочный халат (№1),
КЗС (костюм защитный сетчатый; №2) и прыжковый комбинезон (№3).

На №1 изображен основной рисунок камуфляжа СА. Официальных названий рисунков камуфляжа в СССР
не было, либо они неизвестны широкой публике, но сейчас в Интернете более-менее устоялись сленговые
названия. Такой рисунок называют «березка-серебряный лист». Может быть, где-то встречались
маскхалаты других расцветок, обычно оставшихся с ВОВ, но «березка» была единственной массовой.

КЗС (№2) относился к средствам защиты от оружия массового поражения и должен был надеваться поверх
ОЗК (общевойсковой защитный комплект) – прорезиненного костюма химзащиты. КЗС был сделан из ткани,
фактурой напоминавшей мешковину, такой же рыхлой, но мягкой и приятной на ощупь. Благодаря рыхлой
фактуре и удачным цветам камуфляжа он отлично маскирует.

Спецназ ГРУ имел «костюм прыжковый для спецподразделений», на жаргоне – «мабута» (№4). Считается,
что «мабута» была названа в честь африканского диктатора Мобуту Сесе Секо.

Наконец, свою полевую форму униформу имели пограничники (№5).

№1. №2. №3. №4. №5.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Вот теперь можно не спеша переходить к обсуждения фильма "Ответный ход", причем обоих сразу.

Короткометражка "Ответный ход" выпущена Эксперементальным молодежным творческим объединением
киностудии "Мосфильм" в 1980 году. Полнометражный "Ответный ход" - Третьим творческим объединением
того же "Мосфильма" в следующем, 1981 году. В обоих случаях автором сценариях был Евгений Месяцев,
в обоих фильмах снялись Борис Галкин в роли гвардии капитана Тарасова и Александр Пятков в роли
его соперника гвардии капитана Зуева. Остальные детали фильма отличаются, как и форма.
Привожу кадры обоих фильмов (слева, "А" - короткометражка; справа, "Б" - полнометражный).

1. 2. 3. 4.

Принято считать, что в полнометражном фильме в качестве использовалось ОКЗК, но на 1-Б отчетливо
видно отсутствие карманов на рукавах. В короткометражке (3-А и 4-А) карманы на рукавах они есть.
При этом на 3-А и 4-А камуфляж напоминает "березку" (2-Б), а на 1-Б это какой экспериментальный;
возможно, что нанесенный вручную.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Как уже можно понять, в угоду зрелищности фильм в ряде вопросов отошел от реалий (№1).

Например, офицеры на учениях вместо полевой формы использовали повседневную для строя (№6).
Это допустимо, когда идут просто занятия с солдатами, но на массовых учениях в условиях
приближенных к боевым это должна была быть полевая форма.

Непонятно, что была форма у группы захвата: на молнии (№2), карманы на рукавах на пуговицах (№3).
У Тарасова и Волентира тоже была молния на груди (№5), без карманов на рукавах, но по две пуговицы
на клапанах на нагрудных карманах (№4).

Обращаю внимание, что у солдат на аэродроме разные по цвету брюки и кителя (№6).

1 2 3 4 5 6

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Сегодня в РФ, Белоруссии, Таджикистане и Киргизии отмечается День защи́тника Оте́чества.

Праздник был установлен в РСФСР 27 января 1922 года, когда Президиум ВЦИК РСФСР
опубликовал постановление о четвёртой годовщине Красной армии.

В разные годы праздник имел разное название, дольше всего , с 1949 по 1992 годы —
«День Советской армии и Военно-морского флота».

Именно поэтому я решил ограничится 4-серийным документальным сериалом,
посвященным истории военной формы Красной и Советской Армии, а также
документальным фильмом, посвященными истории военной формы ВМФ.

YouTube YouTube YouTube YouTube YouTube

Приятного просмотра!

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Хочу поблагодарить Рявкин, РОЗА123, а также куратора форумов pericl за поддержку лайками моих исследований.
Это не только мотивирует продолжать исследования дальше, но и показывает направление исследований,
когда у меня разные наработки. Следует учесть, что порой сталкиваешься с противоречивой информацией,
которую приходится тщательно анализировать. Показую на примере:
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
РОЗА123 писал(а): Перейти к сообщению
А где шъётся форма для военных США

Обычно в США или в Доминиканской Республике, но не исключены и другие страны.

По утверждению продавца-консультанта магазина, торгующего новой и б/у военной формой,
в Доминиканской Республике шьется "коммерческая форма" от компании Propper,
а "настоящая форма" якобы шьется исключительно в США. На первый взгляд он прав:
Propper International действительно выпускает и продает продукцию, которая
похожа на армейскую (фото 1), но у которой не армейские этикетки (фото 2).

Дело в том, что армейских этикетках (как впрочем и репликах армейских вещей) содержится
13-значный NSN-код (NATO Stock Number), где первые 4 цифры - FSCG-код (Federal
Supply Classification Group; 8415 для униформы и прочей одежды специального назначения),
а следующие 2 цифры - код страны (00 и 01 для США, 12 - Германия, 14 - Франция, 15 - Италия,
99 - Великобритания; полный список стран приведен в NATO Stock Number).

Однако мне удалось найти фото летного комбинезона, этикетка которого полностью соответствовала
американским армейским требованиям и помимо NSN-кода (8415-01-452-4758) четко указывала, что
данная продукция Propper International изготовлена в Доминиканской Республике (фото 3).

1. 2. 3.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Хочу обратить внимание на один нюанс советской полевой формы образца 1988 года: на
иллюстрации видно, что сапоги морских пехотинцев короче сапог остальных военнослужащих,
а на сапогах сержантов, солдат и курсантов ВДВ сбоку имеется шнуровка.

Про укороченные сапоги морских пехотинцев сапоги я знал из вышеупомянутого видео
о военной форме ВМФ, но в отношении шнуровки на сапогах, которую я раз увидел
у дембеля в конце 80-х, я думал, что это просто дембельские штучки...



Кстати, на иллюстрациях 1988 г. летней парадной и повседневной форм одежды
сержантов, сержантов, солдат и курсантов ВДВ тоже видно шнуровку сбоку на сапогах.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Одной из проблем анализа советской военной формы с помощью исключительно интернет
ресурсов является наличие большого числа нормативных документов, которые дополняли
Правила ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и ВМФ.
С принятием новых Правил отменялись не только старые Правила, но и дополнения к ним (см. ниже).
1. Приказ Министра обороны СССР от 01.11.1973 № 250 "О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота"
2. Приказ Министра обороны СССР 1974 г. № 231.
3. Приказ Министра обороны СССР 1975 г. № 108.
4. Приказ Министра обороны СССР 1982 г. № 110.
5. Пункт 3 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 245.
6. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1974 г. № 85 и приложение № 2 к этому приказу.
7. Раздел III приложения № 2 к приказу Министра обороны СССР 1980 г. № 85.
8. Пункт 1 приказа Министра обороны СССР 1980 г. № 120 и приложение к этому приказу.
9. Пункт 1 раздела II приложения к приказу Министра обороны СССР 1980 г. № 300.
10. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1982 г. № 190 и приложение к этому приказу.
11. Раздел II приложения № 3 к приказу Министра обороны СССР 1987 г. № 233.
12. Директива Министра обороны СССР 1987 г. № Д-35.
13. Шифротелеграмма Министра обороны СССР 1987 г. № 332 /1 / ОЮШ.
1. Приказ Министра обороны СССР от 26.07.1969 № 191 "О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота".
2. Приказ Министра.обороны СССР 1972 г. № 88.
3. Приказ Министра обороны СССР 1973 г. № 16.
4. Приказ Министра обороны СССР 1973 г. № 41.
5. Приказ Министра обороны СССР 1973 г. № 81.
6. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 92 и приложение № 2 к этому приказу.
7. Пункт 2 приложения к приказу Министра обороны СССР 1972 г. № 170.
8. Пункты 2, 3 и 4 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 171 и приложение № 2 к этому приказу.
9. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 245 и приложение № 2 к этому приказу.
1. Приказ Министра обороны СССР от 23.04.1957 № 72.
2. Приказ Министра обороны СССР от 29.03.1958 № 70.
3. Приказы Министра обороны СССР 1960 г. № 162, 178.
4. Приказ Министра обороны СССР 1962 г. № 148.
5. Приказы Министра обороны СССР 1963 г. № 130, 247.
6. Приказ Министра обороны СССР 1964 г. № 35.
7. Приказ Министра обороны СССР 1968 г. № 92.
8. Статья 8 Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1957 г. № 67.
9. Статья 3 Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1957 г. № 146.
10. Статья З Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1958 г. № 151.
11. Статья 3 Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1958 г. № 179.
12. Пункт 7 приказа Министра обороны СССР 1961 г. № 49 и приложение № 2 к этому приказу.
13. Приложение № 4 к приказу Министра обороны СССР 1961 г. № 0135.
14. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1962 г. № 82 и приложение № 2 к этому приказу.
15. Пункт 3 приказа Министра обороны СССР 1962 г. № 277 и приложение № 3 к этому приказу.
16. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1963 г. № 248 в части правил ношения военной формы одежды и приложение № 4 к этому приказу.
17. Пункт 1 приказа Министра обороны СССР 1964 г. № 96 в части эмблем.
18. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1964 г. № 197.
19. Абзац 2 пункта 1 приказа Министра обороны СССР 1966 г. № 164.
20. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1966 г. № 79.
21. Пункт 5 приказа Министра обороны СССР 1966 г. № 220 и приложение № 6 к этому приказу.
22. Пункт 3 приказа Министра обороны СССР 1967 г. № 85 в части правил ношения военной формы одежды и приложение № 3 к этому приказу.
Данные списки составлены на оснований Приложений №2 к соответствующим приказам МО СССР,
которые вводили новую редакцию Правил. По возможности я уточнил дату и название приказа.

Кое-какие документы и их частично содержание можно найти по сканам (см. фото 1-3).
Что интересно: не все, что отображает Google, отображает Яндекс, и наоборот.


_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Вчера нашел в Интернете два интересных документа:
  • Указ Президиума ВС СССР от 15.04.1981 № 4734-X "О знаках различия военнослужащих Вооруженных Сил СССР";
  • Указ Президиума ВС СССР от 27.12.1985 № 3890-XI "О внесении изменений и дополнений в описание и образцы (рисунки) погон военнослужащих и нарукавных знаков различия адмиралов и офицеров корабельного состава Вооруженных Сил СССР"
Прежде всего обращаю на п.3 первого указа:
Цитата:
3. Генералы, адмиралы, офицеры, прапорщики, мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы, сержанты и солдаты срочной службы органов и войск (кроме пограничных войск) Комитета государственной безопасности СССР носят погоны и нарукавные знаки различия, установленные для военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; канты и просветы на погонах офицеров, поле парадных погон прапорщиков и военнослужащих сверхсрочной службы и поле погон сержантов и солдат срочной службы - василькового цвета; на погонах сержантов (кроме старшин) и солдат срочной службы размещаются буквы "ГБ" золотого цвета.

Дело в том, что дальше в описании погон военнослужащих написано следующее:
Цитата:
Цвет поля погон по родам войск (службам):
мотострелковые войска, высшие общевойсковые командные и военно-политические училища, … - красный;
авиация и Воздушно-десантные войска - голубой;
артиллерия, … служба военных сообщений - черный;
кавалерия - светло-синий;
внутренние войска - краповый;
пограничные войска - светло-зеленый.

Как оказалось, под кавалерией в указах подразумевался 11-й отдельный кавалерийский полк (см. фото 2),
который был сформирован в 1962 году для участия в киносъёмках по инициативе режиссёра С. Ф. Бондарчука.
Первым фильмом, в которой снялись кавалеристы, была знаменитая киноэпопея «Война и мир» 1967 года.

1. 2.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
13-значный NSN-код (NATO Stock Number), где первые 4 цифры - FSCG-код (Federal Supply Classification Group;
8415 для униформы и прочей одежды специального назначения)

Прошу прощения за допущенную неточность. Согласно украинского национального классификатора
ДК 020:2016, который соответствует NATO Multilingual Supply Classification Handbook (ACodP-2),
код 8415 это специальная одежда, а военная униформа это 8405 (мужская верхняя одежда)
и 8410 (женская верхняя одежда).

На практике полевая форма одежды идет как специальная, а потому имеет код 8415.
Однако морская рабочая форма NWU различных камуфляжных расцветок начинается на код 8405-01.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Хочу продолжить тему кавалерийским нарукавным шевроном. Как оказалось, "неуставные" шевроны были не только в СА.
Под "неуставными" шевронами я подразумеваю шевроны, которые не регулировались общими правилами.

На рис. 1-3 изображены нарукавные знаки курсантов и военнослужащих срочной и сверхсрочной службы, предусмотренные
Правилами ношения военной формы одежды военнослужащими СА и ВМФ (приказ МО СССР от 04.03.1988 № 250).
Обращаю внимание что нарукавный знак медицинской и ветеринарной службы уже красного цвета.

На рис. 4 изображены нарукавные знаки из Правил ношения военной формы военнослужащими
внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующим и рядовым составом органов МВД
(кроме милиции), разработанных на основании приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400


_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Сергей, большое спасибо за лайк, сегодня вечером будет продолжение. Дело в том,
что мне эта тема достаточно тяжело дается, ибо я стараюсь делать качественный
контент, чтобы каждый мой пост был с картинками. Это занимает много времени,
особенно когда картинки разного размера (тогда я стараюсь подогнать размеры
миниатюр). И в конце концов возникает резонный вопрос: а кому это надо?..
Мне? Я без этого могу прожить. Просто интересно узнать что-то новое и поделиться.
Но я привык к практическому подходу, а тут вроде как трата времени...

Потому мне ценен каждый лайк. Особенно, когда Коля Рявкин в очередном бане...

_________________
Христос воскрес!
РОЗА123
Лауреат КТ
 
Стаж: 4 года 3 мес.
Сообщений: 3880
Ratio: 11,262
22.24%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Сергей, большое спасибо за лайк, сегодня вечером будет продолжение.

Скажем так за два.
Просто надоело твое нытье и то что клянчишь их. А сам другим не ставишь.
По поводу темы.
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

ибо я стараюсь делать качественный
контент,

Есть повторы, хоть и перевернутые
Как говорится от перемены слагаемых сумма не меняется.
Также от перемещения слов или предложений смысл остается практически тот же.

_________________
Жизнь - это игра, в которой все играют против правил.
Фотошоп - это интересно
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4410
Ratio: 477,892
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Сергей, я как раз сегодня написал в соседней теме, что идеальных дискуссий в ДК не бывает. :подмигивание:
Обычно я пользуюсь возможностью подредактировать сообщение в теме течении трех суток.
Но иногда нет сил и должной мотивации. Например, я хотел привести фото, где видно
код 8405-01 на морской рабочей форме NWU различных камуфляжных расцветок,
однако мысль "Кому это надо кроме меня, если и мне это не надо?" отбила желания.
Это как релизы фильмов: активно качает, нажимают на "спасибо" и просто благодарят -
есть мотивация делать еще. Но когда релиз вышел непопулярным и не уверен в следующем,
то мотивация пропадает...

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 14, 15, 16  След.
Страница 11 из 16