Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 076 513

Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
21%
 21%  [ 5 ]
Нет! (((
73%
 73%  [ 17 ]
Не знаю...
4%
 4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Для того, чтобы себя мотивировать писать тут дальше, порой пишу предварительную версию сообщения, которую потом расширяю. Возможно так будет и с этой версией, а возможно будет просто новое сообщение.

Согласно Википедии, до 1989 г. ВС СССР состояли из центральных органов управления, СА,
ВМФ, тыла ВС СССР, а также пограничных войск КГБ СССР и внутренних войск МВД СССР.
Нарукавные знаки военнослужащих срочной и сверхсрочной службы СА, ВМФ и ВВ мы
бегло рассмотрели, поэтому переходим к самому таинственному - нарукавным знакам
военнослужащих срочной и сверхсрочной службы ПВ КГБ СССР.

На первый взгляд всё очень просто: у ПВ КГБ СССР была "общевойсковая" эмблема, только
вместо красного фона был светло-зеленый. До этого года я так и думал. Википедия в статье
Униформа органов государственной безопасности, Внутренних и Пограничных войск СССР
также упоминает шеврон ВДВ в составе войск КБГ СССР. Также в статье есть следующая цитата:

Цитата:
для различных родов войск ГУПВ — на светло-зелёном фоне при сохранении дизайна конструкции красная звезда без венка, чуть ниже её — эмблема рода войск


И вот тут возникает вопрос, какие именно эмблемы, кроме ВДВ, еще были, ибо:
- приказов, утверждающих этих эмблемы, я так и не нашел;
- есть много новоделов с изображением таких эмблем (не факт, что такие эмблемы были);
- есть свидетельства, которые подтверждают существование отдельных эмблем (не факт, что это все свидетельства).

Если тема интересна - попробуем вместе разобраться. Нет - ждем выход Коли Рявкина из бана...

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Спасибо за лайки, но одного интереса Коли и Алекса мне мало.
У меня сейчас более интересный для меня проект, который, на мой взгляд,
ты пытался закрыть. Подождем еще несколько дней. Если выживет сейчас,
то выживет и потом. Сюда же буду изредка заглядывать.
Впрочем, я раньше тут не каждый день писал...

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Как в автор темы хочу немного изменить ход темы, чтобы она соответствовала своему названию. Для этого я планирую рассматривать в теме более практические, на мой взгляд вопросы, чтобы это была дискуссия, а не обзор. Обзор и дальше будут, но я также планирую их сделать более практическими. Посмотрим, что из этого выйдет, а пока вот интересный вопрос из родительской темы:
Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
где-то читал, что хотят запретить ношение военной формы гражданским.

Тут тогда возникает вопрос, что такое военная форма.
Ибо мундир солдата 18-19 веков это тоже военная форма...

К примеру, в марте 2016 года Министр обороны Польши подписал запрет на ношение военной формы вне контракта с армией в марте 2016 года. Запрет распространяется даже на отдельные элементы обмундирования, утвержденные Минобороны. Однако форма старых образцов доступна любому. Контролирует выполнение правил военная жандармерия.

Все логично и никаких претензий.

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 9755
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2358
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Тут тогда возникает вопрос, что такое военная форма.

так я ему там примерно так и ответил ))

Гражданским - ношение военной формы было запрещено всегда,
и если ты одет не по уставу - ты автоматом уже не военный ))

а с гражданскими,
пытающихся косить под военных,
всегда было так -

YouTube

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Рявкин, есть такое понятие: схожий до степени смешения. У меня есть похожие до степени смешения предметы современной украинской военной формы, ибо они сделаны из камуфляжной ткани ММ-14, более звестной как "укрпиксель". Но дело в том, что украинское и российское законодательство запрещает ношение не просто военной формы, а военной формы со знаками различия:
Военная форма одежды и знаки различия военнослужащих охраняются Патентным законом Российской Федерации.

Форма одежды и знаки различия не являющихся военнослужащими работников федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, членов общественных объединений не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих.

Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации изменяют форму одежды и знаки различия своих работников, не являющихся военнослужащими, или вводят новые после их согласования с Министерством обороны Российской Федерации.

Ношение военной формы одежды и знаков различия военнослужащих гражданами, не имеющими на это права, запрещается и влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ношения военной формы одежды со знаками различия военнослужащих лицами, не имеющими на это права, запрещается и влечет за собой ответственность согласно закону.
В Латвии изначально хотели запретить как в Польше даже отдельное ношение элементов формы, но в конечном счете запретили именно ношение военной формы с латвийскими знаками отличия.

Другой вопрос, насколько в правовых странах мы живем. Месяц назад в Чечне была проведена "разъяснительная работа" с местными гражданами, которые носили камуфляж:
С чеченцев решили снять камуфляж

В Чечне провели разъяснительную работу с гражданами, которые носят форму сотрудников правоохранительных органов. По мнению представителей МВД, из-за этого страдает имидж региона, передает «Чечня Сегодня».

«Эти "самозванцы" выдают себя за сотрудников правоохранительных органов. Убедительная просьба к населению: если ваша жизнь не связана с правоохранительными органами, не носите форменную одежду и камуфлированные военные формы», — указал начальник ОМВД РФ по Гудермесскому району Юсуп Байсултанов.

По мнению начальника ГАИ Гудермесского района Турпал-Али Эрсабиева, из-за того, что многие носят камуфляж, складывается впечатление, будто на улицах много силовиков. По его словам, это особенно бросается в глаза туристам. «Мы живем в самом безопасном регионе России и нельзя допускать, чтобы наши гости усомнились в этом из-за таких людей», — подчеркнул Эрсабиев. Он добавил, что форму иногда используют в качестве рабочей одежды, что тоже негативно отражается на имидже сотрудников.

«Кавказ. Реалии» сообщает, что ранее в мессенджере WhatsApp якобы распространились сообщения о необходимости задерживать и доставлять в отдел лиц, одетых в военную униформу. Официально эта информация не подтверждена.
В 1993-м году мэр Петербурга Анатолий Собчак своим распоряжением запретил на территории города ношение гражданскими лицами одежды (в том числе камуфляжной), сходной по внешнему виду с форменным обмундированием личного состава Российской Армии и Флота, Министерства безопасности и МВД России. С юридической точки зрения данное распоряжение было абсолютно незаконным, поскольку никто не делегировал субъекту Федерации право решать, кто и что может носить. Спустя два года Анатолий Собчак распорядился подготовить для внесения в качестве законодательной инициативы предложения об установлении административной ответственности за незаконное ношение форменной одежды, но соответствующий закон не был принят.

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 9755
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2358
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
есть такое понятие: схожий до степени смешения

а на это есть понятия адекватности, и когда это не помогает - суд или трибунал ))

повторяю, форма одетая не по уставу - это гражданка

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Рявкин, а вот тут давай вернемся во времена СССР. В 1988 году были изменены погоны майора: звездочка была смещена ближе к краю. По твой логике форма майора с неправильно размещенной звездой это уже не форма майора. На деле это форма майора, за которую получат почти все, кто её наденет: и майор, и гражданский. Исключение составит майор-отставник, если он уволен с правом ношения военной формы: это его проблемы, насколько по уставу у него звезды, ибо нет административной ответственности за неправильное ношение военной формы военнослужащими в отставке (за исключением тех случаев, когда они носят современную форму, а не ту, что была в момент их увольнения).

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 9755
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2358
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
По твой логике форма майора с неправильно размещенной звездой это уже не форма майора.

да!!!
но это не по моей логики, а с точки зрения юриспруденции - гражданки или военной
а схему я те озвучил -
форма одетая не по уставу - это гражданка
не военный человек может се позволить ВСЁ в рамках вышеозученного!!!!!!
а если чел под присягой, то бишь заключил договор с государством - то он виноват,
и виноват за то что натворил в форме не по уставу, и виноват за то что вообще что то натворил - то же самое касается и гражданское лицо

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Рявкин, ты не обратил внимание на следующую цитату из ч.3 ст. 39 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»
Цитата:
Военная форма одежды и знаки различия военнослужащих охраняются Патентным законом Российской Федерации.

В патентном праве есть такое понятие как схожий до степени смешивания.

Далее обращаемся к ст. 17.12 КоАП РФ.
Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов

1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.

2. Те же действия, совершенные лицом, имеющим специальное разрешение (лицензию) на осуществление частной детективной или охранной деятельности, в связи с осуществлением этой деятельности, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
Если кто-то хочет на полном серьезе проверить тезис Коли - готовьте форму и полторы тыс. руб. Желающие пофлеймить на эту тему могут это сделать в Болтовня про камуфляж, где этот вопрос возник и где я на него только что ответил.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Я рад, что мы с Николаем пришли к общей точке зрения, поэтому возвращаюсь к обсуждению данного вопроса здесь, но в более широком контексте.

И так, ст. 17.12. КоАП РФ подразумевает административную ответственность за ношение не просто военной формы, а военной формы со знаками различия и/или с символикой российских государственных военизированных организаций.

Цитата:
Объективную сторону комментируемого правонарушения составляет появление физического лица в общественном месте в форменной одежде со знаками различия, с символикой государственной военизированной организации, правоохранительного или контролирующего органа без наличия у данного лица права на ношение формы со знаками различия, с соответствующей символикой. Следует учитывать, что не может быть привлечено к административной ответственности лицо, использующее элементы указанной форменной одежды. Состав административного правонарушения составляет только случаи ношения форменной одежды, когда налицо видимое соответствие незаконно носимой форменной одежды со знаками различия, с символикой образцу, установленному нормативным правовым актом.


В Украине такого положения пока нет, но готовится. А вот на территории Тринидад и Тобаго полностью запрещено носить камуфляжную одежду: полиция имеет право конфисковать предметы гардероба прямо на улице.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
я планирую рассматривать в теме более практические, на мой взгляд вопросы, чтобы это была дискуссия, а не обзор.

Чтобы тема была практической, я решил вынести часть обсуждения из темы Болтовня про камуфляж сюда.

В "Болтовне" можно и дальше обсуждать разные армейские и псевдоармейские штучки.
Речь идет не только об униформе, но и прочей амуниции.

Здесь же я серьезно хочу поговорить о том, чем армейские вещи отличаются от псевдоармейских вещей.
Вот несколько роликов интересных роликах, где в начале речь идет о именно об армейской униформе
(массовой или используемой спецподразделениями), а затем речь идет об их коммерческой модификации.
Это полевой костюм "MABUTA Mk-2" [1] и летний горный костюм "Mount Trac MK-2" [куртка: 2-3; брюки: 4-5]

1.YouTube 2.YouTube 3.YouTube 4.YouTube 5.YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Хотел бы дать пояснения к серии предыдущих роликов.

Во всех странах есть фирмы, которые профессионально занимаются военной амуницией.
Понятно, что эти фирмы хотят выиграть заказ на поставку военного обмундирования.
Одной из таких фирм в Украине является компания PROF1 Group.
В 2012 году в компании было создано подразделение P1G-Tac, которое разработало такие
камуфляжи, как "Жаба полевая" (фото 1), "Жаба лесная" (фото 2) и "Варан" (фото 3).



"ЖАБА Полевая" и "ЖАБА Степная" были разработаны в 2012 г. При этом "ЖАБА Полевая" предназначена для использования в лесной и лесостепной зоне Украины (а также в зонах смешаных, влажных лесов тропического и экваториального поясов), а "ЖАБА Степная" - для использования в степной зоне Украины (а также в зонах полупустынь и пустынь, саванн и прерий).

"ВАРАН" – универсальный камуфляж, разработанный в 2014 г. и предназначенный для использования во всех, без исключения, природных зонах Украины, весной, летом, осенью и в бесснежную зиму. Есть информация, что "Варан" разрабатывался для отрядов специального назначения при проведении спецопераций на Ближнем Востоке по заказу одной из американских коммерческих структур.

В последствии образцы обмундирования были поставлены в десантные подразделения ВСУ: в 2014 "Жаба" (см. видео), а в 2015 "Варан". "Жаба" не прижилась, а вот вариант "Варана" ("VARAN ЗСУ", фото 4) был утвержден приказом МО Украины № 370 от 18.07.2017 как один из официальных маскировочных рисунков ВСУ.

YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Хочу поблагодарить Рявкина за лайк, а то я уже начал немного повторяться.
Одно дело, когда я переношу сюда и дополняю информацию из http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?p=9656196#9656196
Но дело в том, что обзор продукции P1G-TAC я делал тут еще 03.08.2018.

Чтобы не повторяться, вечером немного расскажу о камуфляже Varan,
точнее о скандале вокруг него.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Я прошу прощения, что не сдержал свое слово.
Правильнее было написать "...вечером я собираюсь рассказать о ..."
Но мои планы пошли не так так как я думал.

Дело в том, что в моей жизни есть определенные приоритеты.
Исследования в униформологии это моё хобби.
Хобби это просто увлечение, которое должно быть и должно наполнять.
Мне интересно изучить те или иные детали, порой просто "в порядке общего развития".
Проблема в том, что для того, чтобы об этом интересно рассказать другим,
то нужно не наполниться, а опустошиться. А сегодня вечером у меня была встреча,
которая итак опустошила меня, что уже не было сил опустошаться дальше.
Детали в соседней теме.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4273
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Еще раз спасибо пользователю Рявкин за поддержку темы лайками.
Я ценю хорошими отношениями с ним и мне нравится делать то, нравится и другим.

Как автор темы я думал, как выйти из создавшейся проблемы и нашел выход.
Как указано в открывающем тему сообщении, начало дискуссии положено в Болтовня про камуфляж
Потом я увидел, что у меня собралось много серьезного материала, и я перенес дискуссию сюда.
Но тот подход, что я практиковал в начале забирал много усилий. Более того, в нем не было практического момента.

Я решил исправить ситуацию следующими образом: я решил поделиться практическими моментами использования
в быту теме или иными элементами полевой униформы. Ибо мои увлечения униформологией тоже практичны:
я покупаю полевую форму и схожую на неё одежду для того, чтобы носить, а не для того, чтобы она просто
была в личной коллекции. Поэтому я решил дальше делиться здесь именно таким личным опытом, к чему
призываю других заинтересованных лиц.

Возможно будет и другой интересный материал, но пока мне хочется поделиться в этом направлении.

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16