Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 093 464

Суеверия с точки зрения науки: почему мы верим в сверхъестественное?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
mmsh. ®
 
Стаж: 9 лет 1 мес.
Сообщений: 5904
Ratio: 44,268
15.65%
Откуда: IRID: 136700581
ussr.gif
Вопреки фактам, логике и здравому смыслу люди во всем мире верят в невероятное и сверхъестественное. Многие убеждены, что способны нарушить известные законы физики, творить чудеса, лечить больных силой мысли и наложением рук. Но если всевозможные “чудеса” на самом деле плод нашего воображения, почему миллионы людей по всему миру убеждены в их существовании? Неужели все они заблуждаются? Первым ответил на этот вопрос в 1890 году британский антрополог и религиовед Джеймс Фрэзер. В своем 12-томном труде “Золотая ветвь” (The Golden Bough) ученый систематизировал материал по первобытной магии, тотемизму, мифологии, табу, религиозным верованиям и др. Опираясь на внушительный объем сравнительно-исторических данных Фрэзер вывел принципы магического мышления, которые стоят за нашей склонностью к вере в сверхъестественное.

Антропологи и религиоведы хорошо знакомы с многочисленными культами и обычаями народов древности. Однако наиболее интересным является не само наличие культов и религиозных верований, а то, как они распространялись и почему возникали в разных частях света. Распространение мифов, магических и религиозных практик во многих случаях происходило благодаря взаимодействию между людьми и заимствованиями обычаев одних народов от другого. Но науке известно большое количество культов и обычаев, которые возникали в разных частях света среди народов, которые никак не взаимодействовали друг с другом. Это говорит о том, что мышление человека, особенно под влиянием схожих обстоятельств, работает схожим образом. Даже несмотря на то, что обычаи и ритуалы у разных народов сильно отличаются друг от друга.

Одним из наглядных примеров того, как формируются и развиваются религиозные и магические практики является культ карго (от англ. cargo — груз). Этим термином называют группу религиозных движений в Меланезии. Появление первых карго-культов исследователи зафиксировали в конце XIX начале ХХ веков. Однако классические карго-культы получили широкое распространение в годы Второй мировой войны и после ее окончания. Причиной послужила Тихоокеанская кампания США против Японии, в ходе которой огромное количество оружия, одежды, консерв и других не менее полезных вещей для поддержки американских военных было доставлено на острова. Островитяне оказались довольно гостеприимны и охотно помогали военным. Наблюдая за действиями солдат, моряков и летчиков во время доставки грузов, островитяне решили, что именно эти действия являются причиной появления полезных вещей. После окончания Второй мировой войны военные покинули острова и доставка грузов была приостановлена.

Каково же было удивление общественности, когда жители островов начали в точности имитировать действия военных: они прикладывали к ушам половинки кокоса, сидя в деревянных конструкциях, сильно напоминающих диспетчерские будки. Из дерева также были возведены взлетно-посадочные полосы. В ожидании прибытия самолета или корабля, островитяне зажигали факелы, имитируя сигналы посадки и свет от маяка. Впоследствии оказалось, что приверженцы карго-культа верили, что иностранцы имели особую духовную связь со своими предками, которые даровали им всевозможные богатства. В общем и целом, карго-культ наглядно иллюстрирует принципы работы магического мышления, которое свойственно представителям нашего вида.
Источник

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:
А вот, немного другой ракурс, с позволения - с точки зрения "парапсихологии и психофизики"
Интересна не паранойя, а историческое описание: что к чему было сделано
Источник

_________________
JGPN: 201550000118776006
DartSandy

Online
Стаж: 5 лет 5 мес.
Сообщений: 2057
Ratio: 830,667
100%
ussr.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
надеюсь ты понимаешь что истории с ключами и мельницами
это просто лёгкие абстрактные модели)
Понимаю. Так же понимаю что слишком вольно трактуешь общепринятые термины, что заводит беседу в терминологический тупик.
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
DartSandy писал(а): Перейти к сообщению
слишком вольно трактуешь общепринятые термины

ну да, ))
но тут всё таки не научная дискуссия, и некую вольность проявить охота ))
считай что я просто немного абстрагировался от внешнего мира и отдохнул :смущение:

_________________
SanLex
Стаж: 5 лет 4 мес.
Сообщений: 1956
Ratio: 249,031
Поблагодарили: 79711
100%
teatea2007
Однажды профессор университета, который был атеистом, задал одному студенту интересный вопрос:

Профессор: “Бог хороший?”
Студент: “Да”.
Профессор: “А Дьявол хороший?”
Студент: “Нет”.
Профессор: “Верно. А скажи мне, сынок, существует ли зло на Земле?”
Студент: “Существует”.
Профессор: “Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?”
Студент: “Да”.
Профессор: “Так кто создал зло?”
Студент: …
Профессор: “На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно?”
Студент: “Да, сэр”.
Профессор: “Так кто их создал?”
Студент: …
Профессор: “Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?”
Студент: “Нет, сэр”.
Профессор: “Скажи нам, ты слышал Бога?”
Студент: “Нет, сэр”.
Профессор: “Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?”
Студент: “Боюсь, что нет, сэр”.
Профессор: “И ты до сих пор в него веришь?”
Студент: “Да, верю”.
Профессор: “Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?”
Студент: “Нет, профессор. У меня есть только вера”.
Профессор: “Вот именно. Вера — это главная проблема науки”.
Студент: “Профессор, а холод существует?”
Профессор: “Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?”

Остальные студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Студент: “На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла”.

В аудитории повисла тишина.

Студент: “Профессор, темнота существует?”
Профессор: “Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота?”

Студент: “Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?”

Профессор: “Конечно. Есть жизнь, и есть смерть — обратная ее сторона”.
Студент: “Вы снова неправы, профессор. Смерть — это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина”.

Профессор: “К чему вы ведете, молодой человек?”
Студент: “Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?”
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: “Никто не видел этого процесса, а значит, вы в большей степени священник, а не ученый”.

Аудитория взорвалась от смеха.

Студент: “А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?”

Студенты продолжали смеяться.

Студент: “Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? ”

В аудитории повисла тишина.

Профессор: “Думаю, вам просто стоит мне поверить”.
Студент: “Вот именно! Между Богом и человеком есть только одна связь — это ВЕРА!”

Профессор замолчал и сел на свое место.

Этого студента звали Альберт Эйнштейн.
10/10 :клево: :приветствую:

"Наука затмевает человеческий разум"
"Человек куда на большее способен"
ser477
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 5559
Ratio: 1,973
67.73%
Откуда: РОССИЯ
russia.gif
Музыкальная пауза
YouTube
Jekop_Frest
Стаж: 9 лет 4 мес.
Сообщений: 112
Ratio: 2,731
Поблагодарили: 4
22.65%
Откуда: Из Космоса
pirates.png
Ефиро-динамика?
Basileus XVII
Стаж: 3 мес. 18 дней
Сообщений: 65
Ratio: 0,798
100%
mmsh. писал(а): Перейти к сообщению
lesss писал(а): Перейти к сообщению
"Холод"

градусник тоже
по-научному - термометр )

как и нашатырь - по бытовому - нашатырный спирт

а красная ртуть - вообще выдумка

зато филисофский камень - вещь ))


То, что в природе нет чудес подозревал ещё Св. Августин с его знаменитой формулой "Credo quia absurdum" («Верю, ибо абсурдно»).
Цитата:
Чудо находится не в противоречии с природой, а с тем, что нам о природе известно.

Это с одной стороны. Есть и другая. В течение последних двух десятилетий, эксперимент известный как - тест Белла, подтвердил странность квантовой механики, в частности «пугающее действие на расстоянии», которое так беспокоило А. Эйнштейна. Недавно были повторены эти эксперименты. (https://www.newscientist.com/article/2131874-a-classic-quantum-test-could-reveal-the-limits-of-the-human-mind/)
Оказалось, что даже генераторы случайных чисел могут быть не случайными. Они могут регулироваться некоторой «основной» физикой, которую мы еще не понимаем, и этот так называемый «супердетерминизм» может объяснить наблюдаемые корреляции в эффекте «запутанности».
То есть, похоже был прав Декарт, который выдвинул идею о существование духовно мыслящей материю, где ум находится вне обычной физики и вмешивается в физический мир. То бишь Декарт повторил, вслед за Платоном то, что Будда говорил почти 2500 лет назад: «Всё, что мы есть, и все вокруг нас, есть результат наших мыслей. Ум – это всё». Так что, истина о паранормальных явлениях, как обычно - где-то посередине.

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

DartSandy писал(а): Перейти к сообщению
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
используя гравитацию и солнечную энергию, строили водяные мельницы -
- не факт что у них были таки же представления о вселенной, как ща у нас
Факт что не такие, но полагать что водяные мельницы строили используя солнечную энергию и суеверия, это перебор даже для комедии.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

minionnm писал(а): Перейти к сообщению
Включите элементарную логику пожалуйста.
Для начала обойдемся без советов, лады?
Итак, по твоему утверждению, информация передается быстрее скорости света путем колебания материи. Я правильно понял?
И при этом колебание материи не является движением материальных объектов. Ничего не пропустил?


«Передача информации сквозь время»
Одним из парадоксальных выводов из современной квантовой теории является то, что частицы могут влиять друг на друга даже на большом расстоянии. Это явление называется нелокальность. По существу, это означает то, что если частица распадается на две части, два этих фрагмента будут влиять друг на друга по всей Вселенной, даже будучи разделенными миллионами световых лет. Именно это поразило Эйнштейна сто лет назад.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

DartSandy писал(а): Перейти к сообщению
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
почему нет-то? я же уже сказал -
- суеверия это систематизация закономерностей
Потому нет, что возможно суеверия и являются попыткой систематизации закономерностей в частном, но вот только сама систематизация закономерностей в целом не является обязательно суевериями.
То что ты теряешь ключи и меняешь дорогу - это твоя систематизация и суеверия.
А вот когда падает на голову яблоко и после проводятся систематизация закономерностей падения тяжелых, и не очень, предметов с разных высот - не суеверия. Это называется эксперимент.
Вот когда начнешь искать причины регулярной потери ключей и найдешь их - тогда расстанешься с суевериями. Но можешь конечно остановиться на простом варианте - магия.
Ты конечно можешь любые действия людей называть суевериями, право твоё, но принято придерживаться некоторых значений слов.


А что если записать всю информацию вашего мозга на «квантовую материнскую плату», вживленную в ваш мозг, чтобы иметь возможность перенести куда угодно — от нового тела до компьютера? Такая концептуализация понятия жизни после смерти не требует ангельского вмешательства — информация, так сказать, сохраняется в ткани Вселенной. Мы наш, мы новый рай построим.
И применений масса, но лишь осталось только дожить до реализации всего этого великолепия. :да:

Добавлено спустя 34 минуты 32 секунды:

SanLex писал(а): Перейти к сообщению
teatea2007
Однажды профессор университета, который был атеистом, задал одному студенту интересный вопрос:

Профессор: “Бог хороший?”
Студент: “Да”.
Профессор: “А Дьявол хороший?”
Студент: “Нет”.
Профессор: “Верно. А скажи мне, сынок, существует ли зло на Земле?”
Студент: “Существует”.
Профессор: “Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?”
Студент: “Да”.
Профессор: “Так кто создал зло?”
Студент: …
Профессор: “На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно?”
Студент: “Да, сэр”.
Профессор: “Так кто их создал?”
Студент: …
Профессор: “Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?”
Студент: “Нет, сэр”.
Профессор: “Скажи нам, ты слышал Бога?”
Студент: “Нет, сэр”.
Профессор: “Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?”
Студент: “Боюсь, что нет, сэр”.
Профессор: “И ты до сих пор в него веришь?”
Студент: “Да, верю”.
Профессор: “Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?”
Студент: “Нет, профессор. У меня есть только вера”.
Профессор: “Вот именно. Вера — это главная проблема науки”.
Студент: “Профессор, а холод существует?”
Профессор: “Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?”

Остальные студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Студент: “На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла”.

В аудитории повисла тишина.

Студент: “Профессор, темнота существует?”
Профессор: “Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота?”

Студент: “Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?”

Профессор: “Конечно. Есть жизнь, и есть смерть — обратная ее сторона”.
Студент: “Вы снова неправы, профессор. Смерть — это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина”.

Профессор: “К чему вы ведете, молодой человек?”
Студент: “Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?”
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: “Никто не видел этого процесса, а значит, вы в большей степени священник, а не ученый”.

Аудитория взорвалась от смеха.

Студент: “А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?”

Студенты продолжали смеяться.

Студент: “Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? ”

В аудитории повисла тишина.

Профессор: “Думаю, вам просто стоит мне поверить”.
Студент: “Вот именно! Между Богом и человеком есть только одна связь — это ВЕРА!”

Профессор замолчал и сел на свое место.

Этого студента звали Альберт Эйнштейн.
10/10 :клево: :приветствую:

"Наука затмевает человеческий разум"
"Человек куда на большее способен"


Студент: "А теперь скажите, сэр, смерть существует?”
Профессор: “Конечно. Есть жизнь, и есть смерть — обратная ее сторона”.
Студент: “Вы снова неправы, профессор. Смерть — это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие”.

Здесь же Студент сам обмишурился чуток. Так как:

В Библии сказано, что существует не только жизнь после смерти, но жизнь вечная, настолько славная, что «...не видел того
глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Коринфянам 2:9).
А помимо смерти первой, также существует и вторая.
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (1 Кор 6, 9. Гал 5, 19-21).

Что целиком и полностью доказывает существование жизни после смерти.
Доказывает, но только Верующим.
DartSandy

Online
Стаж: 5 лет 5 мес.
Сообщений: 2057
Ratio: 830,667
100%
ussr.gif
Basileus XVII писал(а): Перейти к сообщению
Что целиком и полностью доказывает существование жизни после смерти.
Доказывает, но только Верующим.
Строго говоря, не доказывает, а убеждает.
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
DartSandy писал(а): Перейти к сообщению
а убеждает

один из приёмов науки и суеверий ))

_________________
mmsh. ®
 
Стаж: 9 лет 1 мес.
Сообщений: 5904
Ratio: 44,268
15.65%
Откуда: IRID: 136700581
ussr.gif
Basileus XVII писал(а): Перейти к сообщению
Оказалось, что даже генераторы случайных чисел могут быть не случайными.

какой-то прибор продавали который силой мысли смещал генерируемые числа от случайностей
попробую найти

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

REG-1 Psyleron
https://www.mindmachine.ru/psyleron/
http://www.membrana.ru/particle/1956

_________________
JGPN: 201550000118776006
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
mmsh. писал(а): Перейти к сообщению
генераторы случайных чисел

вот есть такая байка,
мол если знать все условия "задачи" то можно сказать что было и что будет -
- это факт, но..
но при условии что нет Бога, а есть только "мнимая" закономерность что зовётся Наукой ))

а если Бог есть, то предопределённость по умолчанию не возможна,
ибо тогда направлений выбора - бесконечно

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

так что те кто за науку - роботы, минимум непеси, максимум боты )))
а лично я предначертаю свободу выбора - то бишь быть ИГРОКОМ и ИГРАТЬ в этом мире :показывает язык:

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6