Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 093 314

Субъективный обзор религий…


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Насколько вы интересуетесь религиями?
Серьезно интересуюсь как минимум одной
15%
 15%  [ 17 ]
В порядке общего развития
31%
 31%  [ 35 ]
Порой интересно, но в целом нет
18%
 18%  [ 21 ]
Вообще не интересно!
32%
 32%  [ 36 ]
Не интересовался, но эта тема заинтересовала )
1%
 1%  [ 2 ]
Всего голосов : 111

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4648
Ratio: 525,026
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом :подмигивание:
Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!

P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти! :недовольный:

_________________
Христос воскрес!
Йурий Василич
Стаж: 7 лет
Сообщений: 362
Ratio: 75,813
10.91%
Рявкин
Я смотрю на это немного по другому. Под звездами в деревне просто кожей, всем телом понимаешь , что есть высшие силы, Боги. Это невозможное, невыносимое, страшное великолепие, не может быть для нас!
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
:задумался:
без комментариев...

_________________
Йурий Василич
Стаж: 7 лет
Сообщений: 362
Ratio: 75,813
10.91%
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
без комментариев...

Разочаровал?) Ну а что? Обалдение перед мирозданием это и есть начало любой религиозности. Да, я думаю, что есть более высокие разумы, более высокие воли, могущества, чем человеческие. Считать себя венцом творенья у меня ума не хватает. Другое дело, что быть христианином или мусульманином, иудеем у меня тоже ума не хватает. Не представляю, как на полном серьезе люди могут верить в такое. Например, что Бог - одинокая обезьяна. Для меня это за гранью. Вера, как и любовь, - зла.
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
Йурий Василич
я уже говорил что ты пессимист? по моему тя лично я этим словом тыкал не раз,
с чего ты взял что разочаровал)) наоборот, ты сказал настолько красиво -
- что я онемел и даже был удивлён

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Йурий Василич писал(а): Перейти к сообщению
Обалдение перед мирозданием это и есть начало любой религиозности

:да:
Йурий Василич писал(а): Перейти к сообщению
Вера, как и любовь, - зла.

только для таких ворчунов как ты ))
ВЕРА ЭТО НЕ ЧУВСТВО, А ЕГО СВОЙСТВО
без веры ты даже не узнаешь что дважды два - иногда бывает просто четыре ))

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4648
Ratio: 525,026
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Koctuk писал(а): Перейти к сообщению
И вот у меня выводы такие: ответов у вас нет, полной картины мира тоже

Вот как раз сегодня утром, размышляя на Писание и современным состоянием вещей в христианстве и парахристианстве,
уточнил своё видение мира, в частности почему христианство оказалось разделенным :умничает:

Начну с информации к размышлению:
В I и II веках (а иногда даже до конца III — начала IV века) иудеев и христиан часто рассматривали как одну религию. Христианство с самого начала признавало в качестве Священного Писания еврейскую Библию (Танах), как правило в её греческом переводе (Септуагинта).

Евреи часто укрывали спасающихся от преследований христиан в синагогах, хоронили тела христианских мучеников на своих кладбищах. Наряду с этим, однако, возникает и враждебное отношение иудеев к иудео-христианам. Аресты иудео-христиан, угрозы смертью, доносы на них римским властям служат свидетельством этой вражды. Нередко именно евреи провоцировали языческие власти Рима на гонения против христиан. В Иудее в преследованиях участвовали храмовое саддукейское священство и царь Ирод Агриппа I. Так, христианские источники сообщают о преследованиях ранней иерусалимской общины и заключении в тюрьму апостолов Петра и Иоанна; о казнях первомученика Стефана, Иакова — брата Иисуса, Иакова-апостола и Варнавы; а также о бичевании и тюремных заключениях Павла.

Впоследствии факты участия евреев в гонениях христиан использовались последними для разжигания антисемитских настроений в христианской среде.

С другой стороны, молодая христианская церковь, ведущая своё происхождение от иудейского учения и постоянно нуждающаяся в нём для своей легитимации, начинает инкриминировать старозаветным иудеям те самые «преступления», на основании которых некогда языческие власти преследовали самих христиан. Конфликт этот существовал уже в I веке, о чём есть свидетельства в Новом Завете.

Этапными в разделении христиан и евреев являются две даты. Прежде всего это 66—70 годы, годы I Иудейской войны, закончившейся разрушением Иерусалима римлянами. Для еврейских зелотов христиане, покинувшие город перед его осадой римскими войсками, стали не только религиозными отступниками, но и изменниками своего народа. Христиане же увидели в разрушении Иерусалимского храма исполнение пророчества Иисуса и указание на то, что отныне именно они являются истинными «сынами Завета».

Следующим важным этапом (около 80 года) стало внесение Синедрионом в Ямнии (Явне) в текст центральной еврейской молитвы «Восемнадцать благословений» проклятия доносчикам и отступникам («малшиним»). Тем самым, иудео-христиане были отлучены от иудейской общины (Херем).

Тем не менее, многие христиане долгое время продолжали верить, что еврейский народ признает Иисуса Мессией. Сильный удар этим надеждам нанесло признание Мессией руководителя последнего национально-освободительного антиримского восстания Бар Кохбы (около 132 года).

Так или иначе, но начиная со II века, антииудаизм со стороны христиан всё растёт. Особенно в этом отношении характерны Послание Варнавы, Слово о Пасхе Мелитона Сардийского, а позднее некоторые места из творений Иоанна Златоуста, Амвросия Медиоланского и некоторых других.

Антииудейские настроения пропагандировались императором Константином: «Неприлично следовать этому богоубийственному народу (иудеям)… Да не будет у нас ничего общего с ненавистным иудейским народом».

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4648
Ratio: 525,026
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Теперь несколько интересных мест из Деяний Апостолов:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Как видно и цитат, Павел и другие апостолы продолжали соблюдать Моисеев закон ради иудеев.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4648
Ratio: 525,026
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий! (Анекдот :D )
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22
Интересно получается. Вы как здесь, так и в теме "болтовня о религии" игнорируете мои сообщения, не считая нужным отвечать? Странный человек )
А именно: пост 12 Янв 2020 16:15:19

Ответ уже дан: Болтовня о религии :умничает:
Жду реакции (там!), а заодно пояснений (там!), зачем надо было писать здесь :недовольный:

Хорошего дня! :пока:
Прошу прощения за неспешный рассказ, но моя история началась еще в 2012 году, так что спешить некуда... :умничает:

Пока же хочу обратить внимание на фрагмент 1:05-4:40 следующего ролика: YouTube

В первой части (1:05-2:40) Михаил Казаник анализирует последние строчки басни Крылова
"Ларчик", показывая, что мы можем неправильно истолковать их смысл.

Во второй части (2:41-4:40) Михаил Казаник анализирует первые строчки поэмы Пушкина
"Сказка о рыбаке и рыбке", показывая в них цель данного произведения.

Дело в том, что Библия это именно литературное произведение, поэтому глупо относиться к
Деяниям Апостолов как к строгой документальной хронике, в частности к данному отрывку:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
Но все же это жанр исторической хроники. Лука мог какие-то детали убрать, какие усилить,
но ими он передал дух тех событий, как он их видел. И если мы, христиане, считаем Библию
богодухновенным произведением, то значит это Бог через Луку передал дух тех событий.

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
Юра!! а кто создал того , кто создал Бога?
или ты не знаешь ?
и чем отличается Теория Большого Взрыва от твоих представлений мира
а?

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4648
Ratio: 525,026
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
Если Творец есть, но Ему все равно, что на земле, то это деизм.

если Ему было бы пофиг, зачем создавать жизнь и человека?
Кроме того-2, сам факт заселения души в человеческое тело уже вмешательство ) Или деисты не верят в душу?

Об этом нужно спрашивать у деистов :подмигивание:

Для деистов Творец что-то вроде Демиурга у Платона.

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
У православных, католиков и мормонов официальное учение считается безусловно правильным.

Актуально спросить иначе: а как они относятся в таком случае к другим учениям? Буддизм правильным считают? ^_^

А самому подумать перед тем, как спрашивать?.. :подмигивание:

_________________
Христос воскрес!
Raptor303
Стаж: 8 лет 6 мес.
Сообщений: 4713
Ratio: 46,797
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
Если Творец есть, но Ему все равно, что на земле, то это деизм.

если Ему было бы пофиг, зачем создавать жизнь и человека?
Кроме того-2, сам факт заселения души в человеческое тело уже вмешательство ) Или деисты не верят в душу?

Об этом нужно спрашивать у деистов :подмигивание:

А я у вас спрашиваю. Вы как спец по религиям (именно такое у меня о вас впечатление по ходу всех этих дискуссий) представьте, что *вы* деист и ответьте с их позиции.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Для деистов Творец что-то вроде Демиурга у Платона.

Вот я то как раз не спец по религиям, поэтому переспрошу: что конкретно это значит?

JurKo22 писал(а):
А самому подумать перед тем, как спрашивать?.. :подмигивание:

Намек на ответ "буддизм они считают неправильным"? Уточните, а то мало ли, что вы имели ввиду :D
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4648
Ratio: 525,026
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
А самому подумать перед тем, как спрашивать?.. :подмигивание:

Намек на ответ "буддизм они считают неправильным"? Уточните, а то мало ли, что вы имели ввиду :D

А какие именно есть сомнения насчет озвученной версии? :умничает:

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4648
Ratio: 525,026
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
кто создал того , кто создал Бога?

Вопрос из серии "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который Сам не сможет поднять?" :задумался:

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
и чем отличается Теория Большого Взрыва от твоих представлений мира

ТБВ противоречит второму закону термодинамики, согласно которого
энтропия замкнутой изолированной системы не может уменьшаться.

Если наша Вселенная замкнута, то тогда в ней не могла возникнуть жизнь,
ибо жизнь превращает хаос в порядок, т.е. уменьшает энтропию.

Выходит, что жизнь на земле кто-то создал через 4-е измерение, ибо
только так трёхмерная Вселенная перестает быть замкнутой...

_________________
Христос воскрес!
Raptor303
Стаж: 8 лет 6 мес.
Сообщений: 4713
Ratio: 46,797
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
А какие именно есть сомнения насчет озвученной версии? :умничает:

Вообще-то есть. Надо бы узнать мнения отдельно взятых служителей церкви, ибо "личное мнение может не совпадать с мнением редакции" :D

JurKo22 писал(а):
Вопрос из серии "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который Сам не сможет поднять?"

Хороший пример ) Но так и получается: ответа нет и не будет. В смысле, ответа и быть не может ввиду того, что у нас появляется парадокс, который наш разум не в силах разрешить.

JurKo22 писал(а):
Если наша Вселенная замкнута, то тогда в ней не могла возникнуть жизнь,
ибо жизнь превращает хаос в порядок, т.е. уменьшает энтропию.

Здесь проблема в том, что само понятие жизни носит в том числе и философский характер, а потому нет конечного ответа на вопрос "что такое жизнь", который удовлетворил бы всех.
Также я не понимаю, почему энтропия уменьшается из-за преобразования хаоса в порядок? Поясните.
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Хороший пример ) Но так и получается: ответа нет и не будет. В смысле, ответа и быть не может ввиду того, что у нас появляется парадокс, который наш разум не в силах разрешить.

я с этим не согласен, во первых - всемогущество подразумевает ВСЁ )
во вторых
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

я уже приводил пример на системе безопасности NTFS
админ может создать папку и запретить туда себе доступ ))

соответственно - админ это Бог
папка - это камень

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
энтропия уменьшается из-за преобразования хаоса в порядок? Поясните.

поясню, но не по Юриной теории, а по опыту ))
хаос, энтропия, это конечно система, но мной лично, ещё не понятая

Система
Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Сведение множества к единому — в этом первооснова красоты.
автор - Пифагор.

_________________
Raptor303
Стаж: 8 лет 6 мес.
Сообщений: 4713
Ratio: 46,797
100%
estonia.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Хороший пример ) Но так и получается: ответа нет и не будет. В смысле, ответа и быть не может ввиду того, что у нас появляется парадокс, который наш разум не в силах разрешить.

я с этим не согласен, во первых - всемогущество подразумевает ВСЁ )

В теории да, должно бы... Но парадокс вы отменить не сможете :подмигивание:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27
Страница 27 из 27