Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 115 113

Как жить в России и получать среднюю американскую зарплату


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 3007
Ratio: 25,129
Поблагодарили: 12780
100%
nnm-club.gif
Сейчас у людей есть возможность менять труд на деньги напрямую, с той же лёгкостью, с которой в обменниках можно поменять одну валюту на другую. Для людей с автомобильными правами есть Яндекс.Такси — подключился, получил машину и едь себе, зарабатывай. Для принципиальных пешеходов существуют службы типа сколковской «Достависты». Зарегистрировался курьером, да разноси себе по городу посылки.

Само собой, работа там далеко не самая приятная, в первую очередь из-за необходимости общаться с людьми. На загнивающем Западе капитализм произвёл за последние века очень важный переворот в общественной культуре: огромная масса людей, заработок которых напрямую зависел от хороших отношений с клиентами, постепенно заразила привычкой проявлять вежливость и остальных. В России, к сожалению, мы находимся только на середине этого пути — бытового хамства, как 20-30 лет назад, уже гораздо меньше, однако курьеры и таксисты, к сожалению, регулярно вынуждены сталкиваться с носителями советской ядовитой формулы «клиент всегда прав».

В США тем временем неожиданно начало сбываться старое предсказание футурологов. Нищая американская молодёжь, для которой не нашлось места в мегаполисах, массово рванула восстанавливать из разрухи города «Ржавого пояса». Экономическая суть переселения очевидна — у простого американца нет шансов найти миллион долларов, необходимый для покупки дома в Нью-Йорке или Сан-Франциско. С другой стороны, взять в ипотеку 40 тысяч долларов, нужные для покупки дома в каком-нибудь Мэнсфилде, штат Огайо, молодой образованный американец может уже без особого труда

Раньше американцы уезжали из маленьких городков, так как там не было работы. Сейчас они могут работать удалённо, зарабатывая несколько меньше, чем в мегаполисах, но зато и расходуя значительно меньше. Опять-таки, к чисто экономическим бонусам добавляется ещё и очень важное романтическое соображение: молодёжь получает шанс вписать своё имя в историю, поучаствовав в восстановлении полумёртвых поселений. Полагаю, для многих американцев такой шанс даже важнее, чем банальное желание обзавестись собственным жильём.

Теперь скажу очень неприятную вещь. С одной стороны, у нас есть американцы, которые массово сидят в каких-нибудь Лосиных Холмах и работают там удалённо, зарабатывая (в переводе на наши деньги) по 200 тысяч рублей в месяц или больше. С другой стороны, есть наши соотечественники, которые работают в «Достависте», теряя нервные клетки, стачивая ноги до щиколоток и зарабатывая в лучшем случае по 40 тысяч рублей в месяц.

Спрашивается, кто же мешает условному курьеру потеснить американского хипстера, предложив работодателям из Сан-Франциско свои услуги несколько дешевле — за 150 тысяч в месяц, к примеру? Будьте уверены, в США умеют считать деньги. Американец может хоть каждое воскресенье красить свою лошадь в звёздно-полосатый цвет, но если он увидит возможность сэкономить несколько тысяч долларов в год, заменив удалёнщика Джонсона на удалёнщика Иванова, будьте уверены, никаких моральных колебаний он испытывать не будет.

Ответ на эту «загадку», к сожалению, прост и суров. В нашей культуре нет традиции учиться. «Лучшее в мире» советское, а теперь российское, образование выпускает людей, испытывающих патологическое отвращение к учёбе. Им кажется нелепой сама мысль о том, чтобы потратить пару лет на изучение английского языка и фрилансерских дисциплин.

В качестве доказательства приведу ещё пару очевидных рассуждений. Во-первых, пеший курьер может спокойно пересесть на машину и сразу начать зарабатывать тысяч на 15-20 больше при более лёгких условиях труда. Несмотря на это очень многие курьеры не видят смысла получать водительские права: их горизонт планирования слишком короток, чтобы им хотелось вкладываться в освоение навыка, который окупится только через год-другой.

Во-вторых, в России наблюдается растущий дефицит квалифицированных работников.

Бизнес готов даже переплачивать за квалификацию, однако сами люди категорически не готовы после института осваивать новые профессии или свою квалификацию повышать.

Само собой, было бы несправедливо винить в сложившемся положении вещей одну лишь школу. Значительная часть вины лежит на старшем поколении, которое отлично помнит времена, когда «гегемон»-рабочий получал значительно больше образованного инженера. Виноваты и безответственные политики с журналистами, безостановочно рассказывающие сказки о том, что учиться бесполезно, и что государство должно раздавать людям деньги просто так, за выслугу лет и красивые глаза.

Вместо завершения поста я замечу, что сравнение с американцами я привёл вовсе не для того, чтобы сагитировать кого-то учить английский и работать на буржуев. Я всего лишь показал, что современный мир стал плоским, а интернет сделал для рынка труда то же самое, что корабли сделали когда-то для мировой торговли. По морю можно очень дёшево доставить товар в любой порт, а через интернет можно легко доставить свою работу в любой нуждающийся в грамотных кадрах город.

Благодаря техническому прогрессу стало очевидно обстоятельство, на которое многие упорно закрывают глаза. Квалификация и трудолюбие весьма щедро оплачиваются в современном мире, и если кому-то не нравится, к примеру, средняя зарплата в России, он может теперь, не вставая с кресла, получать среднюю зарплату в Германии или в США.

Источник

_________________
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Nick 61
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 551
Ratio: 3,403
100%
Откуда: Dreamland
usa.gif
По-моему, зарплаты в США со всеми налогами и ценами себя оправдывают) Ещё - наберите в поиске Free: 10 бесплатных вещей в Нью-Йорке. В Москве бесплатных морских трамвайчиков не видел, чтобы на город посмотреть)
savsoft
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 1151
Ratio: 1,182
49.7%
fish75 писал(а): Перейти к сообщению
savsoft писал(а): Перейти к сообщению
Какие 10 профессий можно сменить? Ну реально интересно!

Вопрос не ко мне,но пример из моей жизни:

1.Ночной сторож на СТО.
2.Помощник на СТО.
3.Ходовик на СТО.
4.Подбор автомобильных красок.
5.Делал тротуарную плитку.
6.Рисовал автомобильные номера.
7.Разведение аквариумных рыбок (самый долгий период,12 лет)
8.Оператор станка ЧПУ,плазменая резка(вынужденный год работы перед переездом в Израиль)
9.Оператор станков CNC (уже в Израиле,после долгого обучения)
10.И вот сейчас опять все меняю,буду производить печатные платы.

P.S.Были периоды совмещения двух работ,не долго,но факт остается фактом.


Так профессия то одна - рабочий с вариациями разнорабочего.
fish75
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 190
Ratio: 5,175
Поблагодарили: 541
17.53%
ussr.gif
savsoft
Да что вы говорите?Пункты 3,4,7,8 и 9 являются отдельными профессиями,требовали серьезного обучения и огромной ответственности.

_________________
savsoft
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 1151
Ratio: 1,182
49.7%
fish75 писал(а): Перейти к сообщению
savsoft
Да что вы говорите?Пункты 3,4,7,8 и 9 являются отдельными профессиями,требовали серьезного обучения и огромной ответственности.


Не спорю. Но разве за станком работают не рабочие?

А подбором краски занимаются кто? Художники/врачи/юристы?
00tv
Стаж: 11 лет 4 мес.
Сообщений: 116
Ratio: 64,291
100%
russia.gif
savsoft писал(а): Перейти к сообщению
Хотелось бы надеяться, что живу немного, но не получается. Живу чуть больше 50 лет. И как стал айтишником 30 лет назад, так и остаюсь. Меняются специализации, отрасли, но профессия в целом нет. Знакомые инженеры/врачи/юристы тоже профессии не меняли. Может не только поддержите ac5dv47v, но ответите за него. Какие 10 профессий можно сменить? Ну реально интересно!


Ну значит ровесники. Далеко от Default City. Инженер по образованию. Дальше веселей в 90-е востребованность была меньше чем 0. Перечисляю, осваивать приходилось на ходу, времени на выбор условия не оставляли. Или тем кто зависит от тебя, объяснять что "папа профессию менять не хочет, терпите" или что-то делать. Я выбрал второе. Кроме самого себя и Всевышнего помощи ждать было не от кого. И так, строительные специальности (плотник, сварщик, каменщик), что позволили продержаться на плаву. Токарь, фрезеровщик (пока заводы не развалили). Инженер по зданию (даж благодарности есть :-) правда, правда). Преподавал, недолго. Как ни странно взяли без педобразования. Работал дворником в элитном детсадике, получал больше чем инженер. Ландшафтный дизайнер отрисовка в 3D. Проектирование малых архетектурных форм. До сих пор объекты стоят не упали. Не выдержал психологически, очень публика богатая была, мозг выкручивали. Звукорежиссером (снимал когда жилье, сосед попросил подменить, втянулся). Системным администратором. Водителем. Слаботочка (пожарки, сигналки), электриком (допуск есть даже) ,Менеджером (фармацевтика). Никто не жаловался. Осваивал все самообразованием. Отвественность и голод были большим стимулом. Последние 10 лет работаю на себя. Опыт всего выше озвученного сильно пригодился. Озвучил только значимые моменты. Профессий было больше.
P.S. На одной профессии просидели те кто имел поддержку (одного знакомого "инженера" жена до пенсии дотянула), кому в шею не дышало. Либо фанаты (пожертвовав близкими), ну и люди с определенным процентом везения. Мне не повезло ни в один из пунктов не попал. Но зато есть, что вспомнить и знакомых вагон. Что сильно помогает по жизни. Как-то так.
Удивительно как можно прожить такой промежуток времени и не понять, что у всех все по разному.
Амиго, старость приходит пропорционально косности сознания. Уже доказано.
savsoft
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 1151
Ratio: 1,182
49.7%
00tv писал(а): Перейти к сообщению
savsoft писал(а): Перейти к сообщению
Хотелось бы надеяться, что живу немного, но не получается. Живу чуть больше 50 лет. И как стал айтишником 30 лет назад, так и остаюсь. Меняются специализации, отрасли, но профессия в целом нет. Знакомые инженеры/врачи/юристы тоже профессии не меняли. Может не только поддержите ac5dv47v, но ответите за него. Какие 10 профессий можно сменить? Ну реально интересно!


Ну значит ровесники. Далеко от Default City. Инженер по образованию. Дальше веселей в 90-е востребованность была меньше чем 0. Перечисляю, осваивать приходилось на ходу, времени на выбор условия не оставляли. Или тем кто зависит от тебя, объяснять что "папа профессию менять не хочет, терпите" или что-то делать. Я выбрал второе. Кроме самого себя и Всевышнего помощи ждать было не от кого. И так, строительные специальности (плотник, сварщик, каменщик), что позволили продержаться на плаву. Токарь, фрезеровщик (пока заводы не развалили). Инженер по зданию (даж благодарности есть :-) правда, правда). Преподавал, недолго. Как ни странно взяли без педобразования. Работал дворником в элитном детсадике, получал больше чем инженер. Ландшафтный дизайнер отрисовка в 3D. Проектирование малых архетектурных форм. До сих пор объекты стоят не упали. Не выдержал психологически, очень публика богатая была, мозг выкручивали. Звукорежиссером (снимал когда жилье, сосед попросил подменить, втянулся). Системным администратором. Водителем. Менеджером (фармацевтика). Никто не жаловался. Осваивал все самообразованием. Отвественность и голод были большим стимулом. Последние 10 лет работаю на себя. Опыт всего выше озвученного сильно пригодился. Озвучил только значимые моменты. Профессий было больше.
P.S. На одной профессии просидели те кто имел поддержку, кому в шею не дышало. Либо фанаты (пожертвовав близкими), ну и люди с определенным процентом везения. Мне не повезло ни в один из пунктов не попал. Но зато есть, что вспомнить и знакомых вагон. Что сильно помогает по жизни. Как-то так.
Удивительно как можно прожить такой промежуток времени и не понять, что у всех все по разному.


Это понятно. Я тоже по образованию инженер, если быть точным - радиоинженер. Но в 90-е инженеры мало где были нужны. Так что я могу тоже составить длинный список профессий, но я считаю их одной профессией. Айтишной. Повезло, что со второго курса увлекся программированием. Я понимаю смену профессии, когда знакомый инженер-электрик, получил второе образование финансовое и уже 20 лет работает в области финансов. Когда знакомая, психолог по образованию, получила второе высшее и работает директором по маркетингу, а не в поликлинике.

И вообще вопрос о смене профессий был инициирован не вами. Человек противопоставил, что в америке нужно быть лучшим в одной профессии и все ок, а он сменил 10. Вот мне и было интересно, какие 10 профессий он сменил? Вокруг меня люди, которые как определились с профессией и ее не меняли, в смысле не по диплому, а именно как определились по опыту. Нет, если брать классификатор, то профессии разные, но если смотреть по смыслу, то медик остался медиком, инженер инженером, а юрист - юристом.

P.S. О косности сознания могу только мечтать ;) Учиться приходится постоянно.
00tv
Стаж: 11 лет 4 мес.
Сообщений: 116
Ratio: 64,291
100%
russia.gif
Всеж таки косность сознания :-) У всех по разному. Есть знакомая имея два высших исторических образования работает уборщицей в клинике. Но это ее дело. Есть и те кто ушел на пенсию проработав всю жизнь на одном месте. И те кто не менял профессию. Я же обозначил же, что у каждого свое. У кого 10 профессий, у кого одна. А по поводу моего ответа, позволю себе Вас процитировать:

Цитата:
Может не только поддержите ac5dv47v, но ответите за него. Какие 10 профессий можно сменить? Ну реально интересно!


Ну я и привел пример. Абсолютно разных профессий.

P.S. А как же Вы учитесь, если забываете информацию получасовой давности ? Мне вот то же стало интересно :D
fish75
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 190
Ratio: 5,175
Поблагодарили: 541
17.53%
ussr.gif
savsoft
Вы знаете нюансы подбора автомобильных красок?Я говорю про иномарки,с отечественными практически не работал.
Берется формула краски,как правило это 5-8 компонентов.На электронных весах делается пробник 50 гр.Красится пластина и сравнивается,ну скажем с лючком.Сравнивается визуально в различном освещении и нужно определить какой компонент увеличить/уменьшить,либо добавить что-то совершенно другое,ибо ни одна краска сделанная по формуле никогда не совпадет с цветом автомобиля (эффект выгорания и др.).И этот +/- иногда заключался в нескольких каплях.Я смело скажу,без худ.таланта невозможно подобрать краску так,что бы после покраски встык не было отличия.А я делал.И даже двухслойные краски.

Станки CNC (мой опыт работы в Израиле)
Работал в компании Iscar,ныне принадлежащую Уоррену Баффетту.Говорю это для понимания масштабов,требования к качеству и серьёзности производства.Работал на очень серьезном оборудовании.Станок шестиосный,со встроенным компьютером,программой для каждого вида деталей,роботом и т.д.Весь софт на английском.И я в Израиле,в процессе изучения иврита,технического английского (а англ.я не изучал,в школе французский,техникуме немецкий),профессиональное обучение проходит на иврите,в том числе черчение,геометрия,чтение чертежей,SolidWorks,написание программ и т.д. и мне при этом 40+.Да я чувствую себя инженером и работа была именно такой.

Про рыбки рассказать?

_________________
savsoft
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 1151
Ratio: 1,182
49.7%
00tv писал(а): Перейти к сообщению
Всеж таки косность сознания :-) У всех по разному. Есть знакомая имея два высших исторических образования работает уборщицей в клинике. Но это ее дело. Есть и те кто ушел на пенсию проработав всю жизнь на одном месте. И те кто не менял профессию. Я же обозначил же, что у каждого свое. У кого 10 профессий, у кого одна. А по поводу моего ответа, позволю себе Вас процитировать:

Цитата:
Может не только поддержите ac5dv47v, но ответите за него. Какие 10 профессий можно сменить? Ну реально интересно!


Ну я и привел пример. Абсолютно разных профессий.


В основном две, рабочий и инженер ;)

А если серьезно, то 90-е это 90-е. А вот ac5dv47v из каких годов? И 10 профессий возникли, как противовес одной в америке. А я знаю примеры из Америки, где человек всю жизнь меняет профессии.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

fish75 писал(а): Перейти к сообщению
savsoft
Вы знаете нюансы подбора автомобильных красок?Я говорю про иномарки,с отечественными практически не работал.
Берется формула краски,как правило это 5-8 компонентов.На электронных весах делается пробник 50 гр.Красится пластина и сравнивается,ну скажем с лючком.Сравнивается визуально в различном освещении и нужно определить какой компонент увеличить/уменьшить,либо добавить что-то совершенно другое,ибо ни одна краска сделанная по формуле никогда не совпадет с цветом автомобиля (эффект выгорания и др.).И этот +/- иногда заключался в нескольких каплях.Я смело скажу,без худ.таланта невозможно подобрать краску так,что бы после покраски встык не было отличия.А я делал.И даже двухслойные краски.


И почему перестали? Запретили иномарки в России?
fish75
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 190
Ratio: 5,175
Поблагодарили: 541
17.53%
ussr.gif
savsoft писал(а): Перейти к сообщению
И почему перестали? Запретили иномарки в России?

Причина смены профессии была исключительно личного характера.Сарказм не уместен.
P.S.Да и не в России это было,в Украине.

_________________
savsoft
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 1151
Ratio: 1,182
49.7%
fish75 писал(а): Перейти к сообщению
savsoft писал(а): Перейти к сообщению
И почему перестали? Запретили иномарки в России?

Причина смены профессии была исключительно личного характера.Сарказм не уместен.
P.S.Да и не в России это было,в Украине.


Ну да, сарказм уместен только о моей памяти, моей способности обучаться, косности моего мышления ;)

1. За оверквотинг на сайте наказывают.
2. Когда я пишу или отвечаю на вопросы - предполагаю, что собеседник тоже читал ветку обсуждения и в курсе темы.

Так что кратко напомню, все началось с мнения, что в Америке достаточно быть лучшим в профессии, а в России приходится менять 10 профессий. Я с этим не согласен, по всякому бывает и там и там. Поэтому спросил о 10 профессиях, чтобы голословно не наезжать на автора мнения.
fish75
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 190
Ratio: 5,175
Поблагодарили: 541
17.53%
ussr.gif
savsoft писал(а): Перейти к сообщению

Ну да, сарказм уместен только о моей памяти, моей способности обучаться, косности моего мышления

1. За оверквотинг на сайте наказывают.
2. Когда я пишу или отвечаю на вопросы - предполагаю, что собеседник тоже читал ветку обсуждения и в курсе темы.

Так что кратко напомню, все началось с мнения, что в Америке достаточно быть лучшим в профессии, а в России приходится менять 10 профессий. Я с этим не согласен, по всякому бывает и там и там. Поэтому спросил о 10 профессиях, чтобы голословно не наезжать на автора мнения.

Вопрос был лично мне,сарказм тоже.Я написал о личных причинах,это о чем то говорит.В общем проехали,без обид надеюсь.
А по поводу остального,ветку читаю,как вы понимаете.
Из личных наблюдений.Про штаты не знаю,но в Израиле все как вы говорите,есть люди всю жизнь не меняющие специальность и наоборот.То же самое относится и к эмигрантам.Как правило эмигранты имеющие медицинское образование стараются подтвердить свои дипломы и работать по специальности,любая работа в этой сфере хорошо оплачивается.То же относится и к инженерам.Но,как вы понимаете,они в меньшинстве.

_________________
Raptor303
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 4869
Ratio: 46,741
100%
estonia.gif
savsoft писал(а): Перейти к сообщению

Хотелось бы надеяться, что живу немного, но не получается. Живу чуть больше 50 лет. И как стал айтишником 30 лет назад, так и остаюсь.

Айтишник это как мент: призвание. Стал единожды и это на всю жизнь, меняются лишь детали вроде места работы и работодателя, либо сам на себя работаешь, но айтишник это уклад жизни, мировоззрение целое. Врачи, менты, военные - то же самое. Но это общее значение "врач", например. Там дофига специальностей, это мы как обыватели можем говорить просто "врач", обобщающе...
Сменить десяток профессий? Возьми область строительства: вот тебе и десять, и сто десять направлений )
savsoft писал(а): Перейти к сообщению

Так профессия то одна - рабочий с вариациями разнорабочего.

Сути не меняет, и нет такой профессии "рабочий" :смех: Впрочем, здесь все упирается в детали. Некоторые вещи, что мы считаем "примитивным трудом", все же надо чуток изучить, прежде чем начать делать. Как разводить рыбок - вот пример...
А оператор станка это точно профессия, требующая образования + обучения работе на станке.
savsoft писал(а):
Не спорю. Но разве за станком работают не рабочие?
А подбором краски занимаются кто? Художники/врачи/юристы?

Врачи не рабочие? А кто тогда? Творцы? ^_^ Профессия = рабочий. Ты тоже рабочий в IT-сфере. Термин "рабочий" имеет широкое значение, сам по себе он мало что значит для указания профессии, это общее обозначения того, кто работает. Ты работаешь? Да = ты рабочий, все просто.
Можно поспекулировать по поводу термина "трудиться" ("я не раб, я тружусь!"), но это уже философия.

"Так что кратко напомню, все началось с мнения, что в Америке достаточно быть лучшим в профессии, а в России приходится менять 10 профессий. Я с этим не согласен, по всякому бывает и там и там."
Согласен. У каждого свой жизненный путь и свои причины менять область труда, переучиваться и тд.
savsoft
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 1151
Ratio: 1,182
49.7%
fish75 писал(а): Перейти к сообщению
savsoft писал(а): Перейти к сообщению

Ну да, сарказм уместен только о моей памяти, моей способности обучаться, косности моего мышления

1. За оверквотинг на сайте наказывают.
2. Когда я пишу или отвечаю на вопросы - предполагаю, что собеседник тоже читал ветку обсуждения и в курсе темы.

Так что кратко напомню, все началось с мнения, что в Америке достаточно быть лучшим в профессии, а в России приходится менять 10 профессий. Я с этим не согласен, по всякому бывает и там и там. Поэтому спросил о 10 профессиях, чтобы голословно не наезжать на автора мнения.

Вопрос был лично мне,сарказм тоже.Я написал о личных причинах,это о чем то говорит.В общем проехали,без обид надеюсь.


Да, моя ошибка. Сарказм был не от вас. Да и в целом наши мнения совпадают. Изначально человек противопоставил две страны и обобщил, а я считаю что все везде по разному бывает.
Ivanvo
Стаж: 7 лет 10 мес.
Сообщений: 112
Ratio: 1,696
100%
Как жить в России и получать среднюю американскую зарплату?

Быть американцем командированным в Россию.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7