Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 079 149

Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
21%
 21%  [ 5 ]
Нет! (((
73%
 73%  [ 17 ]
Не знаю...
4%
 4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Христос воскрес!
Загрузка...
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
желанием унифицировать количество звёздочек на петлицах и на погонах, которые носились на других видах генеральской формы

В статье Википедии Звания и знаки различия войск СС есть табличка, в которой приведены вместе с погонами соответствующие звания в сухопутных войсках вермахта. На не ней видно, что генерал-майор вермахта имел чистый генеральский погон, генерал-лейтенант - генеральский погон с одной квадратной звездой и т.д.

Также следует добавить, что после получения звания СС генеральского уровня в случае назначения его обладателя на должность военной (с 1936 года) или полицейской (с 1933 года) службы он получал дублирующее звание в соответствии с характером службы, например:
бригадефюрер СС и генерал-майор полиции;
бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС.

Поскольку Гестапо было разновидностью полиции, Мюллер имел два звания: группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции.

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
хм... а я чёт всегда думал что Табаков был по званию старше Броневого

Тут есть еще одна фишка: Лановой был старше по званию Табакова и Броневого :D
Я про то, что генерал Карл Вольф имел звания обергруппенфюрер СС и генерал войск СС.
В этом плане забавно, что люди Бормана, который имел звание обергруппенфюрер СС, не побоялись попробовать арестовать на аэродроме другого обергруппенфюрера СС, но испугались, когда его приехал встречать "генерал-майор" (я про Табакова и кадр из фильма). Здесь надо учесть, что Шеленберг отвечал за внешнюю разведку, но все равно это попытка переноса реалий СССР на нацистскую Германию.

Аналогично Мюллер не имел право арестовать и пытать шофера Бормана, поскольку тот был сотрудником Имперской службы безопасности (RSD), которая не подчинялась РСХА и даже имела право обращаться за содействием к другим подразделениям СС.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Британская полевая форма расцветок DPM и DDPM изготовлялась по системе Combat Soldier 1995 (CS95).
Первые экземпляры формы расцветки MTP, которые появились в 2010 году, были изготовлены по системе CS95,
однако начиная с 2011 они изготовляются по системе PCS (Personal Clothing System).

На одном из сайтов нашел такую цитату:
Цитата:
В 1995 год ВС Британии приняли на довольствие новую форму - CS’95 (Combat Soldier 1995).
Основные отличие - погон с плеч перенесен на грудь

Мною выявлено три типа тактических рубашек (Combat Jacket) расцветки DDPM:
1) "устаревший" (обычные пуговицы, молния на груди под пуговицами, погоны на плечах, карман на два отсека на левом рукаве);
2) "промежуточный" (пуговицы на тесемках, погон на груди, карман на два отсека на левом рукаве);
3) "новый" (вместо кармана на левом рукаве специальные отделения/тесемки для ручек в нагрудных карманах).

На видео показаны рубашки "устаревшего" и "нового" образцов: YouTube

"Промежуточный" изготовлялся только в рамках контракта DC1aESL/0025, а вот у новых их было три:
DC1aESL/0053 (тонкая ткань, как и у DC1aESL/0025; хлопок с добавлением синтетики без указания пропорций);
DC2CESL/3122 (ткань тонкая, но уже ощущается наличие синтетики);
DC2CESL/3129 (толстая ткань; 70% хлопок и 30% полиэстер).

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Нашел два раритетных ролика, датируемых декабрем 2009 года: YouTube YouTube

Это фрагменты новостного сюжета BBC News, посвященного внедрению в 2010 году камуфляжа расцветки MTP.

Обращаю внимание, MTP форма выполнена еще по системе CS95 (нагрудные карманы на пуговицах).

Поскольку система PCS заточена на активное использование бронежилета, в ней накладные карманы на липучках.

_________________
Христос воскрес!
РОЗА123
Лауреат КТ
 
Стаж: 4 года 3 мес.
Сообщений: 3875
Ratio: 11,262
22.24%
JurKo22
А где шъётся форма для военных США.

_________________
Жизнь - это игра, в которой все играют против правил.
Фотошоп - это интересно
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
РОЗА123 писал(а): Перейти к сообщению
А где шъётся форма для военных США

Обычно в США или в Доминиканской Республике, но не исключены и другие страны.

Вот несколько роликов об американской форме, снятые русскоязычными иммигрантами:

YouTube - Вещевое обеспечении в Армии США

YouTube - Полевая форма (ACU UCP); форма для балов (с бабочкой)

YouTube - Парадная форма (нашивки, шевроны, орденские планки)

Благодаря тому, что оба героя роликов (Иван Руденко и Олег Хайко) имеют высшее образование,
у них самое старшее воинское звание рядового состава в Армии США - специалист (E-4).
Звание специалист следует после рядового первого класса и эквивалентно капралу,
но в отличие от него специалисты не считаются военнослужащими сержантского состава.

_________________
Христос воскрес!
РОЗА123
Лауреат КТ
 
Стаж: 4 года 3 мес.
Сообщений: 3875
Ratio: 11,262
22.24%
Повторяю свой вопрос.
РОЗА123 писал(а): Перейти к сообщению

JurKo22
А где шъётся форма для военных США.


Решил увеличить чтобы ты смог прочитать.

_________________
Жизнь - это игра, в которой все играют против правил.
Фотошоп - это интересно
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Прочти еще раз внимательно мой ответ или уточни вопрос.
А я пока уточню информацию по вчерашним роликами.

Иван Руденко - видеоблогер с интересной судьбой (кстати, в одно время учился во Львове), регулярно выпускает новые ролики, которые я с интересом смотрю. Он действующий солдат, так что информация у него свежая.

Что касается Олега, то серия из 7 роликов под общим названием Служба в Американской Армии снята его знакомым еще в апреле 2013 года, поэтому информация уже немного устарела. С другой стороны, Олег год прослужил в Афганистане, поэтому на примере своего парадного мундира показывает все нюансы нашивок и наград. Например, я не знал, что в Америке солдаты имеют право носить в правой части мундира ленточки наград своей части аналогично тому, в СССР в правой части мундира носился знак "Гвардия".

Служба обоих героев в армии США связана с армейской авиацией. Олег служил в 4-й пехотной дивизии, затем его подразделение, находившееся в Форт-Худе (Техас), переподчинили 1-й танковой дивизии. Иван служит на Гаваях, судя по нашивке - в 25-й пехотной дивизии (имеет также авиационную и воздушно-десантные нашивки).
РОЗА123
Лауреат КТ
 
Стаж: 4 года 3 мес.
Сообщений: 3875
Ratio: 11,262
22.24%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Прочти еще раз внимательно мой ответ или уточни вопрос.

РОЗА123 писал(а): Перейти к сообщению

Повторяю свой вопрос.
РОЗА123 писал(а):

JurKo22
А где шъётся форма для военных США.

И что тебе не понятно в моем вопросе.
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Благодаря тому, что оба героя роликов (Иван Руденко и Олег Хайко) имеют высшее образование,
у них самое старшее воинское звание рядового состава в Армии США - специалист (E-4).
Звание специалист следует после рядового первого класса и эквивалентно капралу,
но в отличие от него специалисты не считаются военнослужащими сержантского состава.


Кто они мне все равно пускай будут хоть генералами мне все равно.
Вопрос был простой.
РОЗА123 писал(а): Перейти к сообщению
А где шъётся форма для военных США.


И почему удаляются мои сообщения.
Без какого либо уведомления.

_________________
Жизнь - это игра, в которой все играют против правил.
Фотошоп - это интересно
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
РОЗА123 писал(а): Перейти к сообщению
А где шъётся форма для военных США
Шерлок Холмс и доктор Ватсон летят на воздушном шаре, который занесло неизвестно куда. Спустившись поближе к земле, они видят человека и кричат ему: "Скажите, пожалуйста, где мы приблизительно находимся?" Человек отвечает: "Я могу вам сказать совершенно точно: вы находитесь в кабине воздушного шара". Тут порыв ветра уносит шар, и Холмс говорит Ватсону: "Этот человек - математик". "Как вы догадались?!" - изумляется Ватсон. "Элементарно, Ватсон - он дал нам абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ."
Чтобы не давать абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ "на фабриках", я дал такой ответ:
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Обычно в США или в Доминиканской Республике, но не исключены и другие страны.

Более точный ответ (в каких городах и/или на каких именно предприятиях) дать не могу...

_________________
Христос воскрес!
РОЗА123
Лауреат КТ
 
Стаж: 4 года 3 мес.
Сообщений: 3875
Ratio: 11,262
22.24%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

JurKo22 писал(а):
Обычно в США или в Доминиканской Республике, но не исключены и другие страны.

Что я и хотел услышать, а анекдот сюда не как не катит не делай хоть с этой темы базар.
Спасибо за ответ :да: , лайк не ставлю из за анекдота.

Добавлено спустя 29 минут 21 секунду:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Анекдот в тему

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.

_________________
Жизнь - это игра, в которой все играют против правил.
Фотошоп - это интересно
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
РОЗА123 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Обычно в США или в Доминиканской Республике, но не исключены и другие страны.
Что я и хотел услышать

Так этот ответ был дан еще 18 января...

Доминиканскую Республику лично видел на одном из б/у мундиров. Если погуглить ACU "made in dominican",
то можно выйти на PDF-каталог, где кроме ДР будет указано США. Других стран не нашел, но они не исключены.

До 2004 года США имели договор свободной торговли CAFTA с Коста-Рикой, Сальвадором, Гватемалой, Гондурасом и Никарагуа.
В 2004 году до договору присоединилась Доминиканская Республика, в связи с чем договор был переименован в CAFTA-DR.
Поскольку все эти страны находится приблизительно на одном расстоянии от США, форма может шиться и у них.
Например, у Коста-Рики внешняя торговля тоже значительно завязана на США.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Вот интересный пример пример для британской формы:
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Shirt Barrack MTP (Contract No: DC2A/2015)
Сделано в Китае. Состав стандртный (70 хлопка, 30 полиестера)

Но эта пока единственный в моей практике случай указания страны изготовления на британской форме.

К примеру, на британской куртке Lightweight Waterproof Jacket MVP MTP, как и на американской
куртке M65 3-Color Desert, никаких обозначений про страну изготовления нет.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Тщательный анализ интернет картинок, а также имеющийся у формы установил позволил установить две страны где шьется британская полевая форма и амуниция камуфляжной расцветки MTP. Это Китай (1,2,3) и Камбоджа (4,5).



В случае Китая это широкий спектр изделий: тактические рубашки, куртки (1,2), чехлы на шлемы (3) и т.п.
В случае Камбожди пока установлены факты изготовления там тактических рубашек и брюк (4,5) для теплой погоды.
Довольно часто информации об изготовлении нет. Возможно, что таких случаях форма шьется непосредственно в Великобритании.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Если в РФ и Украине министр обороны утверждает единые правила ношения формы для всех ВС страны (я про документ),
то в США они утверждаются отдельно для каждого вида вооруженных сил руководителем данного вида вооруженных сил.

Для армии (сухопутных войск), ВВС и ВМС это секретарь соответствующего департамента министерства обороны;
для морской пехоты и береговой охраны - комендант соответствующего вида ВС США.

Все это приводит к тому, что документы имеют разные названия, код, структуру и оформление.
.
US Army:
AR 670–1, Wear and Appearance of Army Uniforms and Insignia (11.10.2017)
DA Pam 670–1, Guide to the Wear and Appearance of Army Uniforms and Insignia (11.11.2017)

US Marine Corps:
MCO 1020.34H, Marine Corps Uniform Regulations (01.01.2018)

US Navy:
NAVPERS 15665I, United States Navy Uniform Regulations (02.05.2018)

US Air Force:
AFI 36-2903, Dress and Personal Appearance of Air Force Personnel (28.09.2018)

US Coast Guard:
COMDTINST M1020.6J, Uniform Regulations (02.08.2018)
.
Как видно, в Сухопутных Войсках США это целых два документа:

- инструкция AR 670–1 "Ношение и внешний вид армейской формы и знаков отличия"
(содержит политику надлежащего ношения и внешнего вида армейской униформы и знаков отличия,
в т.ч. требования к внешности: прическа, татуировки, ювелирные изделия и т.п.);

- брошюра DA Pam 670–1 "Руководство по ношению и внешнему виду армейской формы и знаков различия"
(изложены процедуры реализации ношения и внешнего вида армейской униформы и знаков отличия).

Следует отметить, что последняя буква в кодах 1020.34H и M1020.6J обозначает текущую версию инструкции.

Что касается буквенных кодов, то это акронимы: AR - Army Regulation, DA Pam - Department of the Army,
MCO - Marine Corps Order, NAVPERS - Navy Personnel, AFI - Air Force Instruction,
COMDTINST - Commandant Instruction

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
Теперь более подробно по оформлению вышеуказанных инструкций.

AR 670–1 содержит содержит лишь три иллюстрации, посвященные исключительно прическам.
В текущей версии DA Pam 670–1 аж 366 иллюстраций плюс 8 таблиц. Все иллюстрации в обоих
документах это черно-белые рисунки, т.е. форма и знаки различия приведены схематично.

В AFI 36-2903 и COMDTINST M1020.6J помимо схематических рисунков есть также и
и цветные фотографии, но наиболее качественно оформлен MCO 1020.34H.

Указанные 5 документов доступны на сайтах соответствующих видов ВС США в виде PDF-файлов.
Текущая версия NAVPERS 15665I пока существует в виде набора web-страниц на сайте ВМС США.

Отдельно хочу отметить COMDTINST M1020.6J: в разделе 3.G. Military Uniform Equivalents
она содержит таблицу, в которой приводятся названия эквивалентных форм всех 5 видов ВС США
и описывается, для каких случаев предназначена та или иная форма. Очень удобно для сравнения.

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  След.
Страница 9 из 16