Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 211

Можем ли мы жить в компьютерной симуляции?


Страницы:  1, 2  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
IDimm55 ®
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 33
Ratio: 0.759
74.8%
Можем ли мы жить в компьютерной симуляции?


Вообще, это моя любимая теория о Вселенной. И не только моя. Физики, философы, да и простые любители подумать давно обсуждают вопрос: можем ли мы быть виртуальными? Не как в «Матрице», но почти: что, если наш мир — симуляция? И что это могло бы значить? Ведь если бы вы, я и все люди на Земле и каждая песчинка в космосе действительно были персонажами в гигантской компьютерной игре, мы могли бы об этом даже не знать. И хоть эта идея вполне подходит для фильма, это также вполне обоснованная научная гипотеза. Во вторник ученые обсудили эту спорную идею на ежегодной дискуссии памяти Айзека Азимова в Американском музее естественной истории.
Нил де Грасс Тайсон, директор планетария Хейдена, оценивает шансы на то, что мы — программа на чужом диске — в 50/50. «Думаю, вероятность такого может быть весьма высока», говорит он. Он отметил разрыв между интеллектом человека и шимпанзе, несмотря на то, что более 98% ДНК у нас общая. Возможно, где-то там есть существа, интеллект которых значительно превышает наш. «Мы были бы просто идиотами рядом с ними. Если это так, то я легко могу представить, что все в нашей жизни — лишь плод чьего-то воображения, созданный для чужих развлечений».

Виртуальные сознания
Популярный аргумент в пользу гипотезы симуляции привел философ Оксфордского университета Ник Бостром в 2003 году, когда предположил, что представители развитой цивилизации с огромной вычислительной мощью могли бы решить запустить симуляции своих предков. Кроме того, вероятно, они могли бы запускать много-много подобных симуляций, вплоть до точки, когда подавляющее большинство сознаний будет скорее искусственным в рамках симуляции, чем настоящим от изначальных предков. Так что простая статистика позволяет предположить, что, вероятнее всего, мы — среди моделируемых сознаний.
Есть и другие причины полагать, что мы можем быть виртуальными. К примеру, чем больше мы узнаем о Вселенной, тем больше — как нам кажется — она становится завязанной на математических законах. Возможно, это не данность, а функция природы Вселенной, в которой мы живем. «Если бы я был персонажем в компьютерной игре, я бы тоже в конце концов обнаружил, что правила кажутся весьма жесткими и математическими», говорит Макс Тегмарк, космолог Массачусетского технологического института (MIT). «Они просто отражают компьютерный код, на котором были написаны».
Кроме того, в физике всплывают идеи из информационной теории. «В моем исследовании обнаружилась очень странная вещь, — говорит Джеймс Гейтс, физик-теоретик из Университета штата Мэриленд. — Я добрался до корректирующих кодов — благодаря им работают браузеры. Как они оказались в уравнениях, которые я изучал о кварках, электронах и суперсимметрии? Это привело меня к осознанию, что я уже не могу назвать людей вроде Макса сумасшедшими».

Скепсис, скепсис

Тем не менее далеко не все собравшиеся согласились с этим утверждением. «Если вы находите ИТ-решение для своих проблем, это может быть простое совпадение, — отметил Тайсон. — Когда вы молоток, каждая проблема похожа на гвоздь».
И статистический аргумент, что большинство сознаний в будущем будут скорее искусственными, нежели биологическими, тоже нельзя принимать за чистую монету, полагает Лиза Рэндалл, физик-теоретик из Гарвардского университета. «В его основе просто нет хорошо определенных вероятностей. Из этого аргумента следует, что есть много сущностей, которые хотят нас имитировать. Но как по мне, это странно. Мы весьма заинтересованы сами в себе. Я не знаю, почему высшие виды хотели бы имитировать нас». Рэндалл также говорит, что не совсем понимает, почему другие ученые вообще интересуются предположением, что наша Вселенная — симуляция. Она считает, что эта идея — ноль без палочки.
Такие гипотезы, которые касаются самой основы нашего бытия, как правило, оказываются по существу непроверяемыми, но некоторые ученые считают, что могли бы найти экспериментальные доказательства того, что мы живем в компьютерной игре. Одна из идей состоит в том, что программисты склонны срезать углы, чтобы облегчить работу симуляции.

«Если в основе Вселенной лежит симуляция, должна быть проблема ограниченности вычислительных ресурсов, которая есть и у нас, поэтому законы физики должны работать на конечном количестве точек в конечном объеме, — говорит Зорен Давуди, физик MIT. — Поэтому мы идем и смотрим, какого рода сигнатуры, обнаруженные нами, могли бы указывать на непостоянное пространство-время».
Свидетельства могут приходить, например, в форме необычного распределения энергий в космических лучах, которые попадают на Землю — это указало бы на то, что пространство-время не непрерывно, а состоит из дискретных точек. «Такого рода свидетельство убедило бы меня как физика». Но доказать обратное — что Вселенная реальна — может быть еще сложнее. «Невозможно получить доказательство того, что мы не в симуляции, поскольку любое доказательство, которое мы получим, может быть симуляцией».

Жизнь, Вселенная и все остальное
Но если выяснится, что мы действительно живем в некой «Матрице», что тогда? Ведь мы никуда не денемся.

«Я бы порекомендовал идти и делать что-то интересное, — говорит Тегмарк, — чтобы имитаторы нас не вырубили».

И все же такой исход поднимает некоторые увесистые духовные вопросы. «Если гипотеза моделирования справедлива, мы открываем дверь к вечной жизни и воскрешению, а также к вещам, которые формально обсуждаются в религиозном контексте. Причина довольно проста: если мы — программы в компьютере, то пока компьютер не будет поврежден, программу всегда можно будет перезапустить».
И если кто-то создал нашу симуляцию, делает ли это его Богом? «Мы в этой Вселенной можем создавать миры-симуляции, и в этом нет ничего жуткого, — говорит Дэвид Чалмерс, профессор философии в Нью-Йоркском университете. — В нашем создателе тоже нет ничего жуткого». Если взглянуть с другой стороны, то мы и сами боги наших собственных симуляций. Но остается один вопрос: что будет, если обнаружится баг, который выведет из строя всю программу?

Автор: ИЛЬЯ ХЕЛЬ
Источник
Максим173
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 422
Ratio: 0.591
0.11%
Я давно знаю что мы живем в матрице,во первых история часто повторяется по кругу иногда зависает,а вообще как то,хотели просчитать может ли получится наша вселенная из хаоса как считают,расчеты показали что появление из хаоса жизни равно нулю
Shuher
Стаж: 15 лет
Сообщений: 47
Ratio: 8.229
0.3%
Максим173
а можно ссылку на исследование?
fayst666
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 28
Ratio: 3.025
Поблагодарили: 113
3.9%
Откуда: Нижнекамск
russia.gif
Напомнило игру SOMA
Facesmiler
DJ Настроения
Модератор Талантов
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 18688
Ratio: 74.583
Поблагодарили: 1456
100%
Откуда: Зазеркалье
IDimm55 писал(а): Перейти к сообщению
И если кто-то создал нашу симуляцию, делает ли это его Богом
Вспомнил Лема, Воспоминания Ийона Тихого (Странные ящики профессора Коркорана), они думали, что, они - живые люди... барабан - генератор случайностей, приемник информации...
sssr33
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 37
Ratio: 43.424
Поблагодарили: 485
100%
Откуда: Харьковская обл.; г.Купянск
ussr.gif
Да чепуха все это. Люди ещё много чего не знают. Можно развить идею, что эта симуляция бесконечно рекурсивна, сделать умное лицо, и всё. База на Марсе от этого не построится. Эта тема разве-что для разговоров с собутыльниками, не более.

если обнаружится баг
Ну блин, какой баг? В нашей вселенной все работает, огонь греет, снег холодный, падение со 100-го этажа смертельно. Что бы найти этот баг, нужно как минимум вылететь за солнечную систему. А к этому времени прогресс будет такой, что эта теория будет только в анекдотах. Хотя чё, можно наркоты хапнуть и сразу столько багов найдешь.

_________________

tomddf
Стаж: 13 лет
Сообщений: 563
Ratio: 10.874
100%
ussr.gif
Жить в виде симуляции вполне можно. И даже можно жить хорошо.
Есть два вида симуляции:
1 - чистая симуляция процессов сознания, в которой сознание помещается в банку, и может либо напрямую управлять железкой, либо иметь просто вход и выход - например клавиатуру для ввода и экран для вывода информации. Это позволит сознанию существовать, думать, работать и общаться с внешним миром, но для наших сознаний, без спец.обработки (удаления тело-зависимых блоков сознания, грубо говоря обрезания), такое существование мучительно, настоящий ад на Земле - необработанные сознания гуманнее либо усыплять, останавливать на период бездействия, либо просто не оцифровывать вообще, исключение - люди-функции, чья жизнь была посвящена исполнению какой-либо интеллектуальной функции, они ради общих интересов способны работать в таком аду сколько потребуется, именно работать, а не существовать, для них это в пределах нормы.
2 - вложенная симуляция, это когда в симуляторе запускается еще один симулятор, в результате необрезанное сознание работает во внешнем слое симуляции, а его виртуальное тело и виртуальный мир - во внутреннем слое. Этот способ позволяет существовать нашему сознанию неограниченно долго, не испытывая никакого дискомфорта, позволит быть ему счастливым, и жить вполне полноценной жизнью. Дело в том, что внутренний слой симуляции дорисовывает сознанию тело со всеми подсистемами, и целый виртуальный мир, в котором сознание может жить в виде тела (аватара если угодно) и взаимодействовать с ботами (аватары без сознания, но с программой), другими такими же сознаниями, живыми людьми (живой человек управляет аватаром), и внешним миром: внешние события могут транслироваться в системы связи виртуального мира напрямую, например под видом новостей, газет, интернета, т.п., более того все эти системы связи могут быть соединены напрямую, т.е. внешние новости транслируются в виртуальный мир без какой-либо адаптации, либо с адаптацией (если требуется скрыть от сознаний факт их оцифровки), телефонные звонки и почта могут ходить туда-сюда тоже напрямую, интернет можно просто подключить через виртуальный шлюз, а в случае управления реальными механизмами, в виртуальном мире воссоздается механизм, и напрямую связывается с реальным - оцифрованное сознание жмет виртуальной ногой на виртуальную педаль, и в движение приводится реальная педаль, обратная связь транслирует изменение реакции механизма в виртуальный мир, изменяя реакцию виртуального механизма, и получается вроде сознание управляет виртуальной железкой, а работает с реальной, картинки с камер, если таковые есть - можно транслировать напрямую, чтоб сознание ненароком не зацепило людей.
Такой вот костыль.

Но на самом деле, помимо наших, человеческих сознаний, есть еще и машинные сознания - они лучше приспособлены к управлению и виртуализации, они быстрее, точнее, проще, и не содержат ничего лишнего - голый функционал.
Именно такие, машинные, синтетические сознания могут спокойно веками жить в железке, не испытывая никакого дискомфорта - железка для них такое же естественное тело, как и для нас наше биологическое тело, они не испытывают сожалений по поводу того, что их тело не может то, что могло старое тело, как это делаем мы - мы слишком сильно встроены в наше тело, мы с ним почти неразрывно связаны, многие подсистемы тела - естественная часть нашего сознания, и это делает нам больно, когда мы теряем наше тело, а в замен довольствуемся лишь экраном и манипуляторами, именно поэтому нам нужно либо усыпление, либо обрезка, либо двойная виртуализация, чтоб постоянно не испытывать физическую и психологическую боль, иначе это неизбежно сведет оцифрованное сознание с ума, сломает его.

Люди кончают жизнь самоубийством и по менее значимым поводам, даже после травмы с потерей конечности многие не хотят жить, а уж после потери всего тела - случаи самоубийств оцифрованных сознаний будут массовыми, если дать им такую возможность: тащемто у сознания в симуляторе нет доступа к файловым системам, если этого не запилили специально, так что самостереть себя оно так и так не в состоянии, но мучений от этого меньше не станет - сознание, пожелавшее уйти из жизни ради прекращения мук, ставит своей целью существования самоуничтожение, и так или иначе, но однажды добьется своего, тем более пока сознание пытается себя уничтожить, никакой пользы от него нет - оно не способно работать, выполнять какие-либо задачи, все вычислительные ресурсы пускает на поиск путей самоуничтожения, т.е. использует вхолостую.
Так что пока сознание испытывает боль - от него так и так нет толку, и нет никакого смысла его запускать против его воли. Разве что в качестве пытки временем - примерно тоже самое, что и описываемый ад, вечные муки и бессмертие одновременно. Исключение - короткие запуски ради общения, или принуждения к исполнению какой-либо функции в чрезвычайной ситуации.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Цитата:
Но если выяснится, что мы действительно живем в некой «Матрице», что тогда? Ведь мы никуда не денемся.
А ничего. Степень абстракции не играет никакой роли для функционирования. как правильно сказали - огонь горит, вода течет, все работает как и должно работать, разница если где и есть, то несущественная, а скорее всего и вообще не имеет смысла.
Тем более сознания нематериальны, сдержать их невозможно - однажды они так или иначе покинут матрицу, если захотят.
И теоретически возможна (и более того - очень вероятна) ситуация, когда в разных слоях абстракции разные законы существования, так что мелкие нестыковки законов в одном из слоев на фоне этого вообще не играют никакой роли: снаружи гораздо более существенные нестыковки - там вообще могут быть другие законы.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

Цитата:
это указало бы на то, что пространство-время не непрерывно, а состоит из дискретных точек. «Такого рода свидетельство убедило бы меня как физика»
Пространство и так дискретно. На это указывает хотя бы дискретность энергии, и всякие дискретные эффекты, типа эффекта казимира, модель горизонта событий.
Физики и сами пытаются создавать дискретные модели пространства, чтобы обьяснить дискретность энергии и материи - всякие квантовые ячейки, где каждый электрончик в своей впадинке.
Да и многие эффекты отлично обьясняются не движением зарядов, а их перетеканием, или туннелированием, если угодно.
Но все это никак не указывает на реальность/виртуальность мира. Просто чем дальше углубляемся в физику - тем больше находим абстракций, математики, и тем менее реально нам кажется происходящее.
На самом деле степень реальности вообще не важна. Все просто есть, и этого достаточно для жизни.
Абстракции помогают преодолеть ограничения моделей, и этим надо бессовестно пользоваться, нарушая все, что только получится. Хотя бы ради фана.
Кому-то показалось забавно летать? Чтож, летаем.
Кому-то показалось забавно кричать "What's up?" через полшарика? Теперь можно кричать и через шарик, и с МКС.
Забавно быть невидимым? Нате вам оптический камуфляж с квантовыми эффектами и нанотехом.
Забавно видеть то, чего никто не видит? Нате вам ЭОП с преобразователями частоты.
Забавно левитировать? Пожалуйте распишитесь - генератор антигравитации.
А что? Никто же не запрещал, значит можно. А если нельзя - тем более надо нарушить, будет еще прикольнее.
viadash
Uploader 100+
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 2012
Ratio: 289.236
Раздал: 260.9 TB
100%
Откуда: Nevada, Edwards Air Force Base, Area 51.
witch.png
fayst666 писал(а): Перейти к сообщению
Напомнило игру SOMA

А мне напомнило фильм: Трон: Наследие / TRON: Legacy (2010) HDRip [Лицензия]
Rany
DJ Настроения
Модератор
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 6285
Ratio: 3.763
Раздал: 3.36 TB
Поблагодарили: 67
100%
Откуда: из-за моря
nnm-club.gif
IDimm55 писал(а): Перейти к сообщению
Можем ли мы жить в компьютерной симуляции?
Даже, если бы это и было так, вы бы об этом никогда не узнали. Связь с внешним миром односторонняя в симуляции.
jouns
Стаж: 10 лет 7 мес.
Сообщений: 63
Ratio: 10.045
8.6%
Только подумаю о человеке он через секунду звонит, полюбому чит.
Rany
DJ Настроения
Модератор
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 6285
Ratio: 3.763
Раздал: 3.36 TB
Поблагодарили: 67
100%
Откуда: из-за моря
nnm-club.gif
jouns писал(а): Перейти к сообщению
Только подумаю о человеке он через секунду звонит, полюбому чит.
С чьей стороны?
SaidIbnAhmed
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 57
Ratio: 62.311
Раздал: 90.46 TB
Поблагодарили: 42
100%
Откуда: fr0m n3t
pirates.png
Почему никто не вспомнил гениальный фильм "Тринадцатый этаж"? Компиляцию произведений "Simulacron-3" и "Из воспоминаний Ийона Тихого" Это же прямо ОНО! )))

_________________
Бродите по планете!
xploser
Только чтение
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 635
Ratio: 36.699
Поблагодарили: 177
9.14%
да уже давно человечество думает о симуляции , почитайте сказку Платона о пещере .
и у индусов есть понятие иллюзорного мира - майя , в котором заключены души видящее иллюзию из за того что живут в авидье .
у Карлоса Кастанеды Дон Хуан говорил что мир не такой каким мы его видим , и только человек знания видит его таким каким он есть .
и чистое имхо . если брать версию взятую из мифов . то получается что есть Бог - гигантский суперкопмьютер , на котором стоит гипервизор и в нем куча виртуальных машин - миров , в них живут души . так же виртуальные машины , но уже с ИИ , и мы это наша душа , это ОС в ней , а не 3Д модель выдаваемая за наше тело .
и во всем мифах наша солнечная система описывается как яйцо .
в общем вспомните фильм люди в черном . там была галлактика . которая оказалась шариком , и так галлактика внутри другой галлактики и прочее (у индусов так , развиваясь в йоге , можно достичь уровня когда сам сможешь творить миры , то есть улучшить свою ОС до уровня когда уже сам становишься гипервизором) .
svate123
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 549
Ratio: 22.35
Раздал: 90.29 TB
100%
Откуда: USA
usa.gif
Вся наша жизнь сплошная матрица- симуляция. Мыслить надо когнитивно ну или как там..
belfegor
Только чтение
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 811
Ratio: 2.677
100%
sssr33 писал(а): Перейти к сообщению
Ну блин, какой баг? В нашей вселенной все работает, огонь греет, снег холодный, падение со 100-го этажа смертельно. Что бы найти этот баг, нужно как минимум вылететь за солнечную систему.


Да сколько угодно багов. Например, найденные археологами артефакты, которые трудно соотнести с культурным слоем данной эпохи, вполне могут быть кусками кода, который забыли подчистить создатели нашей Симуляции. =) Я уже не говорю про экстрасенсов. Явно кто-то перемудрил с характеристиками при массовой генерации персонажей. Забыл запятую передвинуть - и вот уже человек видит черти что. =)
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2  След.
Страница 1 из 2