Клуб любителей Православия

Тема начата, чтобы избавить тему Доброжелательная дискуссия о Христианстве от офтопика.

В свое время так была роздана тема Клуб любителей атеизма и время показало целесообразность её создания.

Небольшое теоретическое пояснение.

Православие, как и атеизм, является одним из наиболее распространенных религиозно-философский течений на территории России, Украины и Белоруссии (что из них более распространено судить не берусь, ибо ряд лиц, причисляющих себя к православным, сомневаются в существовании Бога).

Как и "ортодоксальный атеизм", каноническое Православие исключает теоретическую возможность того, что оно может быть не право.

Также следует обратить внимание, что в Православии Священного Писание считается частью Церковного Предания.

Таким образом, данная тема предназначена для дискуссий о правильном понимании именно Православного Предания.

Поскольку я формально не являюсь православным (меня крестили по вере протестанты, до крещения был атеистом, потом агностиком, в настоящее время я дальше являюсь членом протестантской общины), лично я ожидаю здесь продолжения дискуссии с уважаемым qzerss.

Приятного общения! Не забываем об общих правилах форума.
Если не можете вести дискуссию доброжелательно, то лучше не начинайте писать здесь…

Rany писал(а):

Никаких новых тем.

Могу попробовать создать я. Но не буду спешить: скоро должна открыться тема Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2), где можно будет поговорить и о СИ. Но проблема этой темы, как и темы Доброжелательная дискуссия о Христианстве (на данный момент закрыта, хотя возможно, что это уже навсегда), состоит в том, что они очень широкие и в них тролли будут чуствовать себя вольготно. В этом плане я согласен со словами одного из админов, который считает, что видимо Клуб не дорос до таких тем. А причину, почему не доросли, в свое время хорошо сказал классик российской литературы:

Штатские лица любят судить о предметах военных и даже фельдмаршальских, а люди с инженерным образованием судят больше о философии и политической экономии (Ф.М. Достоевский. Бобок)

Вот так и тут: все считают себя большними знатоками Библии, поскольку сами хоть раз читали её и читали кое-какие мнения о ней. Тут уже так не получится: надо иметь хоть базовые понятия о Православном Предании. Анологично в теме Доброжелательно про Ислам. Сравнение христианской и исламской парадигм надо иметь хотябы базовые понятия о христианстве и исламе.

Поэтому убедительная просьба не кормить троллей, которые своим офф-топиком и ответами на него будут добиваться закрытия этой темы. Думаю, что людям, которые не преследуют цели добиться закрытия этой темы, это под силу. Спасибо!

JurKo22 писал(а):

Обращаю внимание, что вчера я объявил добровольный обет молчания, детали о котором содержатся в этом сообщении: Доброжелательная дискуссия о Христианстве Я был бы рад, если бы указанную тему снова открыли, но для этого нужно желание всех сторон и обещание будущих участников темы максимально корректно себя вести.

Если все ваши темы объединили в одну на назвали как то "Дискуссия о Христианстве" я был бы очень рад!!!
Что бы вам JurKo22 запретили плодить темы, ведите одну и там достой отвечайте, не меняйтесь по рубль...

Цитата:

проблема этой темы, как и темы Доброжелательная дискуссия о Христианстве (на данный момент закрыта, хотя возможно, что это уже навсегда), состоит в том, что они очень широкие и в них тролли будут чуствовать себя вольготно

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

вот ещё мысли на тему "как корабль назовешь так он и поплывет"
я заметил опять хитрую закладку в названии уже этой темы

JurKo22 писал(а):

Клуб любителей Православия Дискуссия о правильном понимании Православного Предания и не только

и вспомнил что уже писал автору темы

Рявкин писал(а):

все претензии ИМЕННО к ВАШЕМУ некорректно сформулированному тезису, под которым и идёт эта странная дискуссия похожая на флуд.. «Как корабль назовёшь, так он и поплывёт» это к тому, что какие бы у вас не были чистые цели и правильная логичная речь, или интересные художественные образные представления ваших идей (аллегории) всё равно под этим вашем тезисом всегда будет именно такая дискуссия. если вы такой разумный, то докажите это, услышьте то что вам говорят

RA777 писал(а):

Дискуссия о Христианстве

Я могу их объединить в одну, но нужно согласие всех и обещание не устраивать религиозные бои без правил..

Rany писал(а):

Согласно книги Экклезиаста (Соломона): мёртвые ничего не знают и не могут влиять на живых (Эккл. 9:5). Всё, что выдаёт себя за мир духов и умерших вообще, - это проявление демонов.

Rany, мне знакома точка зрения СИ, но у нас есть два варианта развития событий.

Если тему Доброжелательная дискуссия о Христианстве закрыли временно (где-то на неделю), то мы спокойно дожидаемся её открытия и продолжаем дискуссию там.

Если указанная тема закрыта навсегда по причине того, что Клуб не готов для дискуссии на такие широкие темы, то где-то через неделю (плюс минус несколько дней) я открываю тему "Доброжелательно про СИ. Сравнение парадигм СИ и традиционного христианства". Думаю, что Mennen не будет против. Ибо тут дискуссии не получится: для тебя как для СИ авторитетны только канонические книги Писания, что являют собою часть Православного Предания. Плюс проблема большинства православных заключается в том, что они плохо знают догматику СИ. А мне слабые места СИ известны, причем самое слабое, на мой взгляд, место можно будет побить с помощью Православного Предания (имеется в виду то, как в Православии понимается один очень интересный отрывок из Писания, который СИ понимают иначе).

Впрочем, если уже сейчас ни ты, ни Mennen не против, я могу сегодня открыть эту тему, но только вечером (сейчас мне надо сделать кое-какие дела).

Рявкин
я привёл вам не заповедь, а обобщённый принцип, отличительную черту истинных христиан.
Заповедей всего две, но полагаю вам это неинтересно.

Невозможно любить Бога, не проявляя любви к людям. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

JurKo22
Не нужно новых тем, и тех, что уже есть, - предостаточно. Я не буду в них участвовать - лишь изредка наведываться.

Rany писал(а):

согласие всех и обещание не устраивать религиозные бои без правил.

если там не будут хитрые закладки что постоянно делает JurKo22
А ща можно уже уверенно сказать что он это делает СОЗНАТЕЛЬНО,
так как ему все кто можно на это и намекали и говорили открыто

его любимые закладки это в стиле "истинно" правильное понимание" наилучший выбор"

и вообще фантазия автора темы в том как он говорит что "мыслит практически"
но удивительным образом его вся практика именно в этих хитрых закладках

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Rany писал(а):

Заповедей всего две, но полагаю вам это неинтересно.

мне интересно, и полагаете это вы, а заповедей множество,
так Писания надо не по полочкам раскладывать выделяя части,
в угоду ОДНОМУ религиозному направлению,
а видеть в целом, и как вы там говорите? -
- но полагаю вам это неинтересно.

Рявкин писал(а):

заповедей множество

Докажите, что зря сотрясать воздух?

Rany писал(а):

нужно согласие всех

Я не согласен. Я не против того, чтобы была одна широкая тема, где могут писать все, кто хочет. Но я за то, чтобы было несколько (две-три) специализированные темы, где бы ламеры (агрессивные чайники) не чувствовали себя вольготно.
Ибо мне не доставить труда показать ламеру, что он чайник в вопросах Православного Предания, Ислама или учения СИ.

Кстати, в вопросах Православного Предания по сравнению с Mennen я одноглазый среди слепых. Поэтому я тут не поднимаю спорные вопросы, а пишу в основном то, с чем согласны если не все православные, то большинство (принцип соборности в православии).

Максимум, что я себе тут позволил, так это привести следующую цитату Аврелия Августина (в православии обычно именуется с эпитетом блаженный — Блаженный Августин): Ибо учение Лютера, "отца Реформации", во многом является развитием учения Блаженного Августина. Просто православным апологетам порой этот факт либо неизвестен либо они стараются его обойти...

JurKo22 писал(а):

Если указанная тема закрыта навсегда по причине того, что Клуб не готов для дискуссии на такие широкие темы

автор темы опять занялся лукавством, так как искажает слова администратора на его
жалобы в виде "предложений" которые и стали причиной закрытия темы

JurKo22 писал(а):

мне не доставить труда показать ламеру, что он чайник

Если это самоцель, то мы в тупике и этому нет будущего в Клубе.

Rany писал(а):

Докажите, что зря сотрясать воздух?

Рявкин писал(а):

Писания надо не по полочкам раскладывать выделяя части, в угоду ОДНОМУ религиозному направлению, а видеть в целом,

я не могу вам тут пересказывать все тексты, так как ваша просьба о доказательствах некорректна
- я говорю в рамках своего понимания - вы в рамках своего,
вы агрессивно настроены так как уже за меня домыслили что мне не интересно,
а я только говорил что мне не интересна тема СИ

Рявкин
Вы как обычно кидаетесь фактами, которые не способны аргументировать. Зачем вы вообще участвуете в теме, в которой не разбираетесь. Здесь не философский раздел, где вы можете домысливать и додумывать. Смысла в ваших непрекращающихся обвинениях других с точки зрения вашей безграмотности нет и не будет, пока вы не изучите предмет обсуждения и не создадите аргументированную точку зрения по объектам предмета.

Я понимаю, что слухами Земля полнится, только вот ваша позиция больше соответствует деградации, чем прогресса. Занимаете позицию духовников времён инквизиции?

Rany
тоесть вы аргумнтируете факты которыми вы "кидаетесь" а я нет?
извините но я не увидел у вас аргументации, кроме разумеется обвинений и домыслов,
покажите пример того что я "кинул факт" и его не аргументировал

я же покажу ваши примеры фактов, которые вы не аргументировали
вы сказали я кидаюсь обвинениями и их не аргументирую,
только вот получается что на стороне инквизиции и деградации ВЫ
так не слышите и не видите аргументации

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Rany писал(а):

не создадите аргументированную точку зрения по объектам предмета.

не ужели вы тут где то и когда то предоставляли свою аргументированную точку зрения по объектам предмета ? и если вы считаете что ДА, то чем она отличается от моей аргументации ?

или в силе JurKo22 решили просто провоцировать меня
своими обвинениями без аргументированных фактов ?

Rany писал(а):

Если это самоцель, то мы в тупике и этому нет будущего в Клубе.

Это не самоцель: это метод защиты от ламерства. Все зависит от того, как доказывать.
Если оскорбительно, то будущему нет. А если я спокойно буду приводить факты и не кормить троллей, то должно быть спокойно.
Ибо на мой взгляд проблема лишь в очень малом числе пользователей, которым лишь бы поспорить.

Rany писал(а):

Не нужно новых тем, и тех, что уже есть, - предостаточно. Я не буду в них участвовать - лишь изредка наведываться.

Где достаточно? Осталось только две: эта и Доброжелательно про Ислам. Сравнение христианской и исламской парадигм
Ну откроете Вы тему тему Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2) и что дальше?
Я могу дать слово, что я там буду стараться вести себя максимально корректно, но там перспективы я не вижу.
Против открытия темы Доброжелательная дискуссия о Христианстве должны быть православные Mennen и qzerss, ибо у них другое понимание Христианства, поэтому у нас будет "конфликт интересов".

А в теме "Доброжелательно про СИ. Сравнение парадигм СИ и традиционного христианства" у меня конфликта интересов с ними нет (я там с ними "в одной команде"), плюс им самим долно быть интересно, как это я на основе Писания, но с помощью Православного Предания, покажу самое слабое место в догматике СИ, которое они затем смогут использовать в своей практической духовной деятельности. Понятно, что я буду апплировать не к Преданию, которое для Вас не авторитет, а к тексту Писания, которое для Вас авторитет. Просто я возьму место из Писания, кторое на мой взгляд настолько очевидно, что именно поэтому у православных и значительной части протестантов на него одинаковая точка зрения. Более того, раньше и СИ так верили, но потом это стало так явно противоречить догматике СИ, что на это место СИ закрыли глаза.

Так я вижу. Понятно, что если вдруг Вы мне покажите что-то, что я раньше не учел (до сегодняшнего утра внимательно не читал Толкование Феодорита Кирского на первую книгу Царств, которое заставило меня пересмотреть кое-какие мои взгляды, и мне придется признаться моему знакомому СИ, что то, что мне казлось очевидным, уже не так очевидно), то мне придется корректировать свои взгляды на основании неизвестных мне фактов.