Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 335

Информационные войны: обсуждение примеров (кроме свежих!!!)


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 
 
RSS
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм
Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Поводом для создания этой темы послужила тема Президент Турции извинился за сбитый Су-24.

Изначально я думал, что это название не соответствует действительности, одна оказалось, что оно содержит неоднозначность: не понятно перед кем извинилась (РФ или только семьей погибшего), а также не понятно, значит ли это извинение признание своей вины.
Судя из имеющейся информации было письмо на турецком языке и его перевод на русский. Перевод на русский был опубликован, однако также был опубликован сделанный уже Россией перевод на английский.

Вначале на сайте Кремля было написано «I once again express my sympathy and profound condolences to the family of the Russian pilot who was killed and I apologise to them». После заявления Турции данную фразу меняли на «I once again express my sympathy and profound condolences to the family of the Russian pilot who was killed and I am saying: «Excuse us».

Согласно Кембриджскому словарю английского языка, при употреблении слова «excuse» говорящий приносит извинения за то, что совершил по ошибке, без намерения причинить вред, тогда как «apologize» выражает сожаление по поводу действия, которое было совершено сознательно.

Видимо этот перевод письма на английский и вызвал реакцию Турции, ибо в первом варианте это было признание вины, а во втором это извинение за ошибку. Также следует обратить внимание, что второй перевода содержит личное обращение к семье. Собственно, это суть пояснения Турции: мы извинились перед семьей погибшего, но не перед Россией.
Поскольку я не знаток турецкого языка, не исключен вариант, что сами турки не достаточно ясно выразили свою мысль на русском.

После долгих размышлений решил поменять название на нынешнее. Обращаю внимание, что под свежими примерами имеются в виду примеры, которым менее месяца. На мой взгляд такой срок позволяет более тщательно исследовать ситуацию, чтобы не совершать моих ошибок. Публикация более ранних примеров будет расцениваться мною как оффтоп с информированием администрации. Если администрация решит рекомендует потом уменьшить срок до двух недель или даже недели, то я пойду на это. Пока начинаем с месячной давности и более.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
всё очень просто - Украина официально объявила войну России ?

Украина официально заявила, что считает себя частично оккупированной Россией.
Если надо, я найду все официальные документы, которые так или иначе об этом говорят.
Но если можно, это после 15:30 - я не хочу больше отвлекаться на вещи, которые для меня очевидны.
Если я не прав, то покажите в чем. А флеймить у меня пока нет времени...
nik-99
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 3811
Ratio: 1250.696
100%
Откуда: из-за горизонта
pirates.png
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

я не хочу больше отвлекаться на вещи, которые для меня очевидны.
Если я не прав, то покажите в чем. А флеймить у меня пока нет времени

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
всё очень просто - Украина официально объявила войну России ?

_________________
Bashrog
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 839
Ratio: 470.769
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Поскольку за время "отжатия" Крыма

Ну вот, недолго ждать пришлось. Из под обертки просматривается сущность =)
Сецессией это называется, сецессией. И судя по тому, что вы написали, вы обычная жертва пропаганды.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

JurKo22
Давайте поговорим о хунте.
Хунта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Группа военных есть, власть захватили т.е пришли насильственным путем. Диктатуру и террор на территории страны, только слепой не видит. Ферштейн, или вы считаете иначе?
YouTube
nik-99
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 3811
Ratio: 1250.696
100%
Откуда: из-за горизонта
pirates.png
JurKo22
кстати про ваше - "флеймить"
вы совсем недавно утверждали что Эрдоган не извинился
а это мол всё просто фигура речи )))
так что у вас есть время флеймить )))

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Bashrog, я Ваш пост прочел, но попытку переменить тему зачетной назвать не могу.
Если и зачетной, то только лишь для того, чтобы считать, что моии оппоненты ничего пока не могут противопоставить моему тезису.
Также у меня есть основания считать, что возможно Вы здесь выполняете платную работу.
Но это просто гипотеза. Пока фактом есть то, что Вы явно пробуете поменять тему разговора.
Ведь по сути Вам сказать нечего. Я о Почтовом Вестнике узнал только от Вас. Публикации не более суток. Как она к Вам попала?

Это все уже риторические вопросы, ибо держу свое слово - Вы четвертый в списке.
Мне же остается благдарить Бога, что админы не сделали меня модератором - теперь Ваши посты это лишь их забота, а не моя.

Не говорю прощайте, ибо не считаю Вас таким, кто уже (на мой взгляд) не может расскаяться в совршенном зле - просто нужно время и желание...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Bashrog
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 839
Ratio: 470.769
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
что моии оппоненты ничего пока не могут противопоставить моему тезису

Нет у вас тезисов, вы вещаете штампами пропаганды. Я жалею, что начал писать в эту тему. Не внимательно прочел ваши предыдущие эссе.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
вы совсем недавно утверждали что Эрдоган не извинился
а это мол всё просто фигура речи )))
так что у вас есть время флеймить )))

За тот случай я извинился. Могу еще раз - тогда я действительно поспешил. Именно извинения пред семьей погибших были. Я их не заметил. Турецка сторона наличие этих извинений не отрицает. Отрицается лишь попытка приписать этим извинением больше, чем имелось в виду. Но дело в том, что турецкий язык не русский и я не знаю, что писала турецкая сторона и какие разночтения в написанном могут быть. Предполагаю, что могут быть, ибо знаком с проблемами перевода Библии.

Далее. Есть такое выражение: "Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак вообще не учится".
Кстати, последнее бывает потому, что человек не хочет их признавать.
На мой взгляд, люди из моего списка либо не могут (есть как минимум один такой) либо не хотят признавать свои ошибки.
Желания общаться с глупыми людьми у меня нет:

Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему (Притчи 26:4)

...худые сообщества развращают добрые нравы (1-е Коринфянам 15:33)

Но прежде чем добавить человека в игнор, я даю ему шанс:

но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих (Притчи 26:5)

Не помогло? Дальше это не мои проблемы...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
nik-99
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 3811
Ratio: 1250.696
100%
Откуда: из-за горизонта
pirates.png
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
За тот случай я извинился.

принято (просто я не отслеживал тему но помню что читал то в чём и высказал сарказм)
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Есть такое выражение: "Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак вообще не учится".

занятное выражение )) но лично я с ним не согласен,
во первых мудрым невозможно стать без анализа СВОИХ ошибок,
во вторых понятие дурак тут вообще не уместно ))
кароче говоря тот кто не ошибается тот тупо ни чего и не делает )))
и если это есть мудрость то я дурак ))

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Рявкин, я рад, что в этом вопросе мы пришли к пониманию.
Дело в том, что это уже третий вариант открывающего тему поста.
Во втором извинения были, но я решил, что их хватит в теме.

Кстати, это третий вариант моей подписи. Я извинился перед администрацией за первый - логично извиниться и за второй. Но это лишь подтверждает тезис о том, что мнение субъекта субъетивно по определению. Т.е. кому-то из администрации было достаточно второго варианта, а кто-то решил, что и он вызывающий и противоречит правилам.

Нет проблем! Проблемы могут быть лишь в том, если кто-то из администрации хочет возразить мне, ничего не может сказать по сути и начинаются придирки. Надеюсь, что это не так, но наличие такого варианта не отрицаю. Впрочем, мне достаточно того, что я знаю хотя бы одного админа, для которого я 100% не любимчик, но он пытается быть беспристрастным. Именно на такую категорию людей рассчитаны мои посты.

Есть факты, которые могут очень не нравиться. Факты искажены – буду признателен, если это будет показано. Возражений нет – в чем тогда суть претензий?

Я специально заранее оговорил, что подниматься могу публикации месячной давности и больше. В отношении моих снижаю планку на два дня: человек прочел, подумал, еще раз прочел, еще раз подумал, но все равно считаю, что я манипулятор.

Bashrog изначально нарушил правила темы. Я сделал исключение и задал вопрос как аналитик, который уже стакивался с подобным поведением не здесь и не сейчас (это был 2014 год). Вместо того, чтобы задуматься, Bashrog начал гнуть свою линию, хотя я признал, что он частично прав. Тогда чего он добивался? У меня два вариаента: или он жертва информационной войны или он её активный участник (вопрос в лоб откуда информация из непопулярного украинского издания не прозвучала). Не отрицаю того, что это могло быть прямое попадание ниже ватерлинии. Возможно, что это только мои предположение. Но шанс был дан, он не был использован – дальше пусть с ним Бог разбирается и дает ему шансы…
Сразу хочу заметить, что фраза "на плюсик можно не нажимать" это манипуляция.
Из серии "хочешь заставить нашего человека прыгнуть с моста - напиши, что с моста прыгать запрещено" :подмигивание:
А так кому действительно интересно прочтет, а кому не интересно не будет обвинять меня за длинный пост.

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
во первых мудрым невозможно стать без анализа СВОИХ ошибок,
во вторых понятие дурак тут вообще не уместно ))

Согласен по обоим пунктам. Заменяем "дурак" на политкорректное "недостаточно дальновидный"... :подмигивание: =)

Добавлено спустя 3 часа 30 минут 13 секунд:

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
кароче говоря тот кто не ошибается тот тупо ни чего и не делает )))
и если это есть мудрость то я дурак ))

Заменим и тут "дурак" на политкорректное "недостаточно дальновидный"... :подмигивание: =)

Итак, у нас обоих доверие Библии (если ошибся - поправьте), а там написано:

Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление (Притчи 1:7)

Мысль понятна?

Добавлено спустя 46 минут 24 секунды:

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
всё очень просто - Украина официально объявила войну России ?

Две цитаты из двух действующих документов на уровне высшего законодательного органа Украины
Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України

Стаття 1. Правовий статус тимчасово окупованої території України

1. Тимчасово окупована територія України (далі - тимчасово окупована територія) є невід’ємною частиною території України, на яку поширюється дія Конституції та законів України.

2. Датою початку тимчасової окупації є 20 лютого 2014 року.

Стаття 2. Мета Закону

1. Цей Закон визначає статус території України, тимчасово окупованої внаслідок збройної агресії Російської Федерації, встановлює особливий правовий режим на цій території, визначає особливості діяльності державних органів, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій в умовах цього режиму, додержання та захисту прав і свобод людини і громадянина, а також прав і законних інтересів юридичних осіб.

Стаття 3. Тимчасово окупована територія

1. Для цілей цього Закону тимчасово окупованою територією визначається:

1) сухопутна територія Автономної Республіки Крим та міста Севастополя, внутрішні води України цих територій;

2) внутрішні морські води і територіальне море України навколо Кримського півострова, територія виключної (морської) економічної зони України вздовж узбережжя Кримського півострова та прилеглого до узбережжя континентального шельфу України, на які поширюється юрисдикція органів державної влади України відповідно до норм міжнародного права, Конституції та законів України;

3) повітряний простір над територіями, зазначеними у пунктах 1 і 2 цієї частини.
Про визнання окремих районів, міст, селищ і сіл Донецької та Луганської областей тимчасово окупованими територіями

Верховна Рада України постановляє:

1. Визнати тимчасово окупованими територіями окремі райони, міста, селища і села Донецької та Луганської областей, в яких відповідно до Закону України "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" запроваджується особливий порядок місцевого самоврядування, до моменту виведення усіх незаконних збройних формувань, російських окупаційних військ, їх військової техніки, а також бойовиків та найманців з території України та відновлення повного контролю України за державним кордоном України.

2. Ця Постанова набирає чинності з дня, наступного за днем її опублікування.
Как пользоваться интернет-переводчиком пояснять надо?

 !  Примечание от Cama:
2.12. Использование в общении языка, отличного от литературного русского.
Воспользуйтесь переводчиком сами при публикации.
И перестаньте переходить на личности! Подозревая, обвиняя оппонентов в корыстной принадлежности к чему-либо 2.1. Участники должны соблюдать уважительную форму общения.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3