Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 072

Манипуляция или несознательное искажение информации? (нервным не читать)


Страницы:  1, 2, 3, 4  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
После долгих раздумий решил, что лучше создать новую тему, чем пытаться вернуть в этот раздел старую (имеется в виду тема, которая сейчас называется Информационные войны: обсуждение примеров (кроме свежих!!!))

Тема предназначена о том, как может искажаться информация в бизнесе (СМИ и/или реклама), политике и религии.

Обращаю внимание, что тема не предназначена для того, чтобы кого-то вывести на чистую воду: примеры тут могут быть только как иллюстрации определенного метода, не более. Иначе будет расценено как оффтопик.

Начну в известного примера, который мне прислал один из администраторов.

Т.е. есть общая картина, из которой убираются детали для того, чтобы получить нужный результат.

Увы, но иногда это может быть непреднамеренно. Поэтому тема так и называется.

PS Решил добавить этот сатирический ролик.

Это было бы очень смешно, вот только порой это реальность :(
На мой взгляд, пример с "распятым мальчиком" из этой серии: если нельзя "обрезать реальность", то она просто придумывается...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
К сожалению, пока не имею времени активно сюда. Пока что обозначу круг вопросов.

Сознательное (манипуляция) и не сознательное искажение информации может происходить в разных сферах. Я выделил четыре: СМИ, реклама, политика и религия.

Начну с рекламы. На мой взгляд, это типичный пример манипулирования, ибо реклама не предназначена для того, чтобы мы получили объективный взгляд на продукт – её задача привлечь наше внимание к нему, чтобы мы его купили.

В СМИ все зависит от того, какое перед нами СМИ: "зомбатор", "желтая пресса" и издание, которое хочет быть объективным. Сразу замечу, что на мой взгляд любая политическая и религиозная пресса изначально имеет тенденцию к "зомбаторству" и всё зависит от того, насколько она это понимает и что с этим делает. Ибо не исключен вариант, что идет обычное несознательное искажение информации под девизом "Наше дело правое!" Иногда под этим девизом начинается сознательное искажение информации, т.е. манипуляция.

Так мы подошли к последним двум видам. Я понимаю, что на форуме есть определенное табу на обсуждение политики, плюс в мою сторону доносятся упреки, что я манипулятор в сфере религии. Вот потому я и предлагаю разобраться в методах манипулирования, что потом имеющие свою голову на плечах могли сами сделать выводы.

Что касается темы Информационные войны: обсуждение примеров (кроме свежих!!!) то она предназначена для выведения кого-либо на чистую воду (в том числе и меня, если кто-то считает, что я манипулятор ), вот только это должны быть не свежие примеры, которые вас задели, а примеры, которые по прошествии времени и попыток разобраться, что там было на самом деле, все равно считаете примерами информационных войн (манипуляций), а не неосознанного искажения информации.

Приятного Вам общения!

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
В упомянутой теме сегодня я признался, что сманипулировал, когда написал "на плюсик можно не нажимать", потом написал, что это манипулиция из серии
"хочешь заставить нашего человека прыгнуть с моста - напиши, что с моста прыгать запрещено" :подмигивание:
Тут даже манипуляция была не мое пояснение, а то, что я это пояснил :D
В результате было получено внимание и желание проверить, так что я там написал.

Это прием из рекламы, когда надо выделить свою из других.
Так что теперь я дал полное основание мои оппонентам говорить, что якобы я сам признался, что манипулятор.
На деле я считаю неприемлемыми манипуляции из серии: есть только два выбора - наш и неправильный.
Выборов может быть множество. Но за каждый из них нужно отвечать. И отказ от выбора - это тоже выбор...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Оказалось, что мое добровольное отсутствие на форуме (я пошел на это, чтобы остудить ряд горячих голов) тема Информационные войны: обсуждение примеров (кроме свежих!!!) оказалась закрыта.

Для меня это оказалось неприятной неожиданностью, ибо я планировал использовать её в связке с этой (тут теория и примеры для иллюстрации, там - разбор практики). Увы, но я пока не имею связи с модератором, который её закрыл, так что пока не знаю, чем все закончится (причины закрытия мне не известны).

Впрочем, я до 21.07.16 все равно не буду иметь времени активно тут писать, но пока информирую подписчиков этой темы, что планирую периодически наполнять эту тему интересным контентом, но возможно, что для разбора практики мне придется или открыть новую тему или сделать "ребрендинг" старой или объединить две темы в одну. Последнее мне бы не хотелось, но посмотрим, чем закончатся переговоры...
Впрочем, то, что я создал эту тему, не означает, что сюда могу писать только я =)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
К вопросу о теме Информационные войны: обсуждение примеров (кроме свежих!!!)
Итак, по указанной теме было принято решение.
Не скажу, что оно мне нравится, но у меня, как у христианина нет иного варианта кроме как ему подчиниться.
Таким образом эта тема остается без изменений, ибо к ней нареканий не было.
Спасибо за внимание!

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Хочу поделиться планами на будущее.
Для меня сейчас приоритетной является тема Религии и атеизм: размышляем, обсуждаем…
Сегодня я провел там некий промежуточный итог, но думаю, что вопросы ко мне будут.
Раз так, то лучше реагировать на нужды читателей моих тем, чем придумывать что-то новое здесь.

Второй по приоритетности является тема Доброжелательная дискуссия о Христианстве, но там сейчас тоже тишина, как и здесь. Впрочем, в ней я периодически что-то пишу.

Здесь до 1.09.2016 я ничего писать не планирую про причине занятости.
Но если что-то изменится, то обязательно напишу.
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Как оказалось, мне не понадобилось долго ждать, ибо в теме Религии и атеизм: размышляем, обсуждаем…, где я в качестве жеста доброй воли обещал не появляться до 25.07.2016 19:00 MSK, чтобы дать возможность 6 суток провести дискуссию без меня, появился пример то ли манипуляции, то ли несознательного искажения информации.
RA777 писал(а): Перейти к сообщению
к стати есть один блогер на ютубе который очень наглядно рассказывает про всяких фриков которые считают науку не состоятельной рассказывая всякие нелепые истории из .... советую посмотреть особенно JurKo22 как раз про ваши доводы если провести аналогию между наукой (археологией и историей) и сказками.
Почему я думаю, что это скорее манипуляция, чем несознательное искажение информации?

RA777 имел возможность выяснить мою позицию, но он этим не воспользовался.

Наоборот, на мой взгляд, RA777 вел себя как "научный журналист", который схватился за некий "100% научный факт", не удосуживаясь при этом привести серьезные научные источники не смотря на мои просьбы (это то, о чем говорится в ролике).

Также мне ничего не известно о том, где и как RA777 получал свое образование в сфере библеистики (научная дисциплина, занимающаяся изучением различных аспектов библейской литературы) или смежных научных дисциплин (арамеистика, гебраистика, кумранистика).

Лично я, подобно автору видеоблога (за сам ролик RA777 спасибо), получаю сейчас высшее образование в учебном заведении, имеющем государственную аккредитацию (и это дополнительное образование к высшему техническому государственном вузе и высшему богословскому протестантской семинарии без аккредитации). Когда я проходил курс, посвященный Ветхому Завету, я читал не только учебники, подготовленные христианами, но и труды светской библеистики и гебраистики.

Поэтому когда кто-то называет Библию сказкой, у меня возникает вопрос: где и когда он серьезно изучал Библию, чтобы так утверждать, а если сам не изучал, то на основании каких именно публикаций сделан такой вывод?

Если это было несознательное искажение моей позиции, то RA777 может сообщить здесь об этом (все мы люди - все мы можем чего-то не знать и что-то не учитывать). В противном случае лично у меня появляются дополнительные основания считать, что это скорее пример попытки манипуляции, чем что-то другое...

PS Просьба флейм не начинать, писать кратко и по сути...
На суть претензий ко мне отвечу в вышеуказанной теме после 25.07.2016 19:00 MSK (видимо, это была моя последняя пауза там, ибо я делал её по просьбе другого пользователе, а RA777 опять решил ею злоуоптребить. И раз RA777 верит в Бога, то Бог ему судья...)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Йурий Василич
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 369
Ratio: 75.813
10.71%
Вы неофит, JurKo22, вот вы тут и горите. Ничего, пройдет время, всё переменится. А я за Вас коньячку сечас) Ваше здоровье!)
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Вообще-то я уже 15 лет как христианин. Но до того, как им стал, жутко ненавидел ламеров (воинствующих чайников).

Увы, но эта старая ненависть сейчас мешает мне любить людей, которые ведут себя как лемеры...

Что касается коньячка, то у меня есть полный набор от украинского до грузинского и французского (осталось после смерти отца) плюс виски (отец в последние годы жизни перешел на него), но пить не хочется: я на войне, когда надо быть наготове, не пью...

Еще раз повторю: это был последний случай, когда ради Вас я сделал паузу: если люди не ценят ценят подобные жесты, то их не стоит больше делать...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Йурий Василич
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 369
Ratio: 75.813
10.71%
Старая ненависть к неофитам? Любопытно. Не, я то выпить люблю. Это помогает жить.
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Нет, просто это был последний случай, когда ради Вас я сделал паузу: если люди не ценят ценят подобные жесты, то их не стоит больше делать...
И обращаю внимание, что алкогольное опьянение всегда считается отягчающим обстоятельством, в том числе и в случае оффтопика... :подмигивание:
Йурий Василич
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 369
Ratio: 75.813
10.71%
Ну да, я колхозник, любящий выпить, как и все, почти, колхозники. У вас, JurKo22, неплохие мозги, по моему, вы их просвистываете на всякую ерунду. Дело ваше. И не надо пауз ради меня, я того не стою).
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Йурий Василич писал(а): Перейти к сообщению
а на 480 часов нельзя?

Я нашел способ, ка выполнить Вашу просьбу - 480 часов игнора... (это до 11.08.2016 01:00 MSK)
По моему, это справедливо. Если иного мнения, то пишите в личку... :пока:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Йурий Василич
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 369
Ratio: 75.813
10.71%
да как Вам угодно)
JurKo22 ®
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Когда человек в серьезной теме не стесняясь пишет, что он выпил, не исключено, что пред этим он делал тоже самое, но просто не был таким откровенным.

А вести серьёзную дискуссию с пьяным вещь несерьёзная - пусть в начале протрезвеет.

20 суток - срок достаточный для того, если вдруг неудачная попытка опохмелиться приведёт к длительному запою...
Теперь по теме. Praemonītus praemūnītus (Кто предупреждён – тот вооружен)
Иногда повествование содержит несколько принципов или истин, которые продолжают оставаться актуальными и в наши дни, как например повествование о первом искушении (Быт. 3,1-6). В тексте подробно описаны произошедшие события:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей женщине: «Подлинно ли сказал Бог: „Не ешьте ни от какого дерева в раю“?»
2 И сказала женщина змею: «Плоды с деревьев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть».
4 И сказал змей женщине: «Нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло».
6 И увидела женщина, что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела, и дала также мужу своему, и он ел.
Знание действий

Сатанинское искушение Евы можно разделить на шесть этапов, причем эти же этапы можно обнаружить и в сатанинском искушении современных верующих. Первый этап (ст. 1). Вольный перевод с еврейского языка выглядит примерно так: Итак, змей был хитрее, чем любое животное, которое сотворил Господь Бог. Он сказал жене: «Неужели это правда, что Бог запретил вам есть плоды абсолютно со всех деревьев сада?»

Что им двигало? Почему сатана задал этот вопрос? Он без сомнения знал, что Бог сказал Адаму и Еве, иначе он не смог бы задать вопрос об этом событии. Далее, он сознательно извратил слова Бога. «Неужели это правда, что Бог запретил вам есть плоды абсолютно со всех деревьев сада?» Уловка сатаны совершенно очевидна: он заставил Еву отвернуть свои глаза от всего того, что Бог дал для ее радости и блаженства, и сосредоточить ее свой взор на том единственном, что Бог запретил. Очевидно, в саду было тысяча чудесных дел, которые Ева могла бы сделать, но сейчас все ее внимание было сосредоточено на том одном, чего она не должна была делать. Мы можем назвать этот первый этап «максимализация запрета».

Теперь Ева была подготовлена ко второму этапу искушения. В ответ на утверждение Евы, что Бог предупредил о смерти, которая последует за вкушением плода от запретного дерева, сатана дерзко заявил: «Нет, не умрете». Результаты таких-то и таких-то действий будут не такие плохие, как сказал Бог. Это можно назвать «минимализацией последствий» греха. Сатана попытался свести к минимуму последствия греха двумя путями: во-первых, сообщив Еве, что последствия греха будут не такими плохими, как ей было сказано, и во-вторых, сосредоточив полностью ее внимание на дереве, в результате чего она совершенно забыла о последствиях (ст. 6).

Третий этап действий сатаны можно назвать «переименование действия». В 5 стихе он говорит: «Не знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло». Здесь сатана внушил Еве подозрение, что Бог запретил есть эти плоды не потому, что они повредят Еве, а потому, что Он не хочет, чтобы она была подобна Ему. Во время искушения сатана искусно переименовал грех. В данном случае вкушение плодов было представлено как «расширение сознания». Если она хоть раз попробует их, она станет более совершенной личностью. До этого Ева считала, что совершить запретный поступок – это непослушание, теперь же она рассматривает его как необходимое условие для того, чтобы стать совершенной и зрелой личностью.

Затем сатана быстро добавляет еще один элемент к своему искушению, который можно назвать «смешением добра и зла». В стихе 6 сказано: «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи». К. С. Льюис говорит, что зло часто является извращением чего-то доброго, сотворенного Богом. В данном случае сатана усилил свое искушение, смешав добро со злом: Ева увидела, что дерево хорошо для пищи.

Пятый этап искушения Евы описан в середине шестого стиха: «И увидела жена, что дерево ...приятно для глаз». Это можно назвать «эстетизацией греха». Искушение часто приходит в форме чего-то прекрасного, действующего на наши чувства и желания. Часто нужно хорошенько поразмыслить, чтобы увидеть за эстетически прекрасным объектом или целью замаскированный грех. В данном случае Ева не смогла распознать за прекрасной упаковкой греховное содержание.

Наконец, шестой этап: повествование говорит нам: «Увидела жена, что дерево... вожделенно, потому что дает знание». В сущности, она проглотила дьявольскую ложь. Этот этап можно назвать «недооценкой значения». Хотя может показаться, что это не столь важный момент в процессе искушения, однако он является решающим. Действительно, поверив сатане, Ева фактически признала Бога лжецом, хотя она могла и не понимать полностью значения своего поступка. Сатана для нее стал глашатаем истины, а Бог хитрым обманщиком: вкусив от плодов Ева признала, что сатана более заинтересован в ее благоденствии, чем Сам Бог. Поддавшись искушению сатаны, она стала смотреть на мир глазами сатаны, а не Бога.

Применение

Многие элементы искушения Евы сатана использует и для искушения современных верующих. Поэтому знание его тактики максимализации запрета, минимализации последствий, переименования действий, смешения добра и зла и эстетизации греха часто могут помочь нам в жизни.
Взято из книги Генри А. Верклера "Герменевтика: Принципы и процесс толкования Библии".

Думаю, что трезвым должно быть всё понятно без моих комментариев...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4