Манипуляция или несознательное искажение информации? (нервным не читать)

Как я вижу, RA777 снова в упомянутой мною теме. Надеюсь, что он таки появится здесь. Если нет, то я после 25.07.2016 19:00 MSK я появлюсь там и повторю свои вопросы. И если их и там не будет, то мне придется тоже добавить господина RA777 в свой список игнора, но только не на 480 часов, а до 01.01.2017 01:00 MSK. Ибо если я в отношении господина Йурия Василича я еще питаю надежды на изменение его поведения (оно просто, на мой взгляд, не серьёзное, но не более), то в отношении RA777 у меня надежд таких нет и 01.01.2017 01:00 MSK скорее будет формальностью. Впрочем, раз RA777 верит в Бога, я могу надеяться на Божье чудо, но Бог не обращает нас против нашей воли...

Теперь о теме, где я получил предупреждение и где разговор пошел о манипуляциях во время выборов в РФ. На мой взгляд, они сейчас есть везде, только в США и Европе за этим следят. В Украине власть пробовала манипулировать народом, но судя по тому, как власть менялась с одну на другую, ей это не очень удавалось. Увы, но с 1991 года в РФ власть не менялась. Был период (осень 1993 года) когда был конфликт между Президентом РФ и парламентом. Всё это закончилось показательной стрельбой по парламенту... Потом были выборы, где неожиданно много голосов набрало ЛДПР. Потом были выборы 1996 года, где народ голосовал скорее против, чем за: одни голосовали против Зюганова, ибо не хотели возврата коммунистов, другие голосовали против Ельцина, ибо им уже были лучше коммунисты, чем то, что они наблюдали... Победила коммунистофобия...

Ну а потом 31.12.1999 Ельцин сделал неожиданный ход и теперь действующей власти пока ничего не грозит...

Это то, как я вижу события в РФ из Украины. Напоминаю, что я родился и провёл детство в России, поэтому меня нельзя упрекнуть, что я русофоб. Просто у меня такой приоритет: прежде всего я подданный Царства Божьего (то, что будет и в какой-то мере уже есть), затем гражданин Украины (то, что есть сейчас и видимо будет в обозримом будущем) или лишь в конце могу считать себя гражданином РФ (не юридически, но по месту рождения и проведенного детства).

Вот пока всё. Напоминаю, что если кто считает, что я занимаюсь в форуме манипулированием, то может высказать свои претензии мне здесь при условии соблюдения правил форума.

Спасибо за внимание!

А разве в маркетинге средства для продвижения продуктов не является манипуляциями?

apl095 писал(а):

А разве в маркетинге средства для продвижения продуктов не является манипуляциями?

Об этом написано в начале темы: так оно и есть. Ибо суть маркетинга заключается в том, чтобы купили именно твой товар.

Аналогично в продвижении религий: суть "маркетинга" заключается в том, чтобы вступили в твою религию.

Именно поэтому, чтобы не быть манипулятором здесь, я накладываю на свою миссионерскую деятельность ряд ограничений:
- я не пиарю конкретную деноминацию, к которой принадлежу, а стараюсь говорить о Христианстве в целом;
- я не "опускаю" другие религии, если не вижу в них явной деструктивности (о деструктивности в форме манипуляции мы можем поговорить и в этой теме).

Таким образом, я (как я вижу) выполняю роль не манипулятора, а актуализатора:
я мотивирую людей пересмотреть свой текущий образ жизни исходя из их же интересов.

Мой интерес в продвижении идей монотеизма и библейского христианства косвенный:
- я не получаю за свою деятельность каких-то денежных средств от людей;
- я не рассчитываю получить за свою деятельность какие-то "бонусы" у Бога (я верю, что Бог любит меня и людей, и в ответ пробую донести эту любовь Бога людям).

Добавлено спустя 35 минут 17 секунд:

PS Заметил, что удалили мой пост в этой теме и были редакторские правки в других темах.
Претензий не имею: главное, что осталась эта тема и другие
Но пришлось дополнить этот пост: Доброжелательная дискуссия о Христианстве (далее - пост А)
Обращаю внимание: я не замечаю в посте А никакой манипуляции, ибо привожу пример позитивного мышления.
Кто-то может позитивно мыслить без Библии? Слава Богу, если это так...
Кто-то может предложить что-то лучше Библии? Пусть попробует...

Добавлено спустя 1 час 58 минут 44 секунды:

PPS Очередной респект администрации Для тех, кто не понял за что респект, поясню так:
Господа, если я открыл тему о манипуляции, то глупо пробовать меня оскорбить
Поверьте: это крайне примитивная манипуляция (на мою ответную грубость),
которая, к тому же, карается администрацией (в лучшем случае пост будет просто удален).
Поэтому закончу словами Кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!"

Подписчиков этой темы обращаю внимание на тему Воинский долг и преступление

Обращаю внимание, что обе темы имеют одинаковые окончания в названии: нервным не читать.

Еще раз спасибо администрации за зачистку этой темы, в том числе и от моих постов

Если есть вопросы - задавайте. Если нет - до встречи, когда у меня появится интересный (на мой взгляд) контент для этой темы...

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 41 секунду:

PS Не перестаю восхищаться мудростью администрации
Я по поводу изменения названия темы Воинский долг и преступление и её содержания
Пусть будет так - я не возражаю. Надеюсь, что получится интересная дискуссия
На всякий случай снова заканчиваю словами Кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!"

JurKo22
Ваша тема не правильна.
Любой солдат (есть исключения) будет стрелять по приказу.
За что их обвинять?

NerdMan, если речь о теме Воинский долг и преступление, то ответ по ссылке.

Но благодаря твоему посту здесь я вспомнил об одном приеме, который в ряде случаев используется для манипуляций и котором я давно хотел рассказать не было подходящего случая. А тут он подвернулся…

У студентов это называется "Сначала ты работаешь на зачетку, потом зачетка на тебя". Вот пока всё. Спасибо за внимание!

Развитие ситуации в ситуации в соседней теме побуждает меня рассказать, что мой главный грех в моей студенческой жизни был не с "отлично" по физике, а "отлично" за дипломный проект... Я это рассказал, поскольку в соседней теме столкнулся с случаем из серии "Британские ученые установили"...

Я не обвиняю тех ученых в заведомой фальсификации, как это было у меня, но если нет проверки с обоих сторон, то может быть такое, как у меня: в работе явный брак, но его не заметили...

JurKo22,
На мой взгляд, это как раз-таки и является свидетельством того, что человек не может быть экспертом во всех областях и разбираться во всем. Более того, он не может быть участником всех событий, чтобы рассуждать объективно. На этом факте очень многое держится, к примеру, та же манипуляция. Изменить это, как мне кажется, могут только технологии. Быть одновременно наедине и со всем обществом - это та структура общества, к которому должны привести эти самые технологии. Отчасти, они уже воплощены даже в наше время, но это только отчасти и это только начало. Однако, я не исключаю, что плохо выразился и в будущем это окажется лишь моей фантазией.

NCnorgon, а я и не утверждаю, что я эксперт во всем
Скажу больше: если бы я был бы экспертом в своей основной деятельности, то я бы нашел себе другую работу...

Полагаться на технологии не рекомендую. Помимо Библии я люблю читать фантастику (в последнее время больше смотреть, но не часто выходят хорошие фильмы для размышлений). И там неоднократно поднимается опасность такого выбора.

Как у христианина у меня есть основание считать, что антихрист (в том понимании, как сейчас используется этот термин) будет продуктом технологий. Некий вызов библейскому Христу, полученный с помощью технологий (человеческое непорочное зачатие). А сатана мастер манипуляций...

Я просто пользуюсь технологиями в служении Богу. Эта тема - тоже форма служения Богу. Ибо если не верующие люди будут хорошо разбираться в манипуляциях, у них появляется шанс в противостоянии сатане. У Адама И Евы шансов почти не было, но это разговор для другой темы...

JurKo22,
Все-таки я плохо выразился - речь была и не о Вас конкретно, а в принципе) Ваш пример с зав. кафедрой иллюстрировал этот принцип, на мой взгляд. Заведующий кафедрой, безусловно, является экспертом в какой-то области, но и для него всегда найдется то, в чем он не разбирается и те события, в которых он не был участником, чтобы судить о чем-то объективно. Да, в чем-то он разобрался, сделал карьеру, но это не означает даже того, что он также, с тем же успехом, смог бы разобраться и в других областях. На этом факте, повторюсь, очень многое держится, к примеру, та же манипуляция.

Полностью согласен, но мы отходим от темы

Тема о манипуляциях и несознательном искажении информации.

Как активному христианину мне проще говорить о Библии, но не все разделяют авторитет этой книги. Поэтому я ищу другие примеры.

Например, слово неправда может означать различные виды неправды: несознательную (заблуждение) и сознательную (ложь).
Если я не уточняю, о какой неправде я говорю, то меня могут неправильно понять...

Просмотрел тему и все отсылки из неё, не нашёл внятного объяснения для чего она нужна, предположу, что нужна автору как рабочий материал, как зацепка в своей деятельности исследования и "миссионерства", для апелляции к ней в качестве самооправдания, т.е. сама по себе - пример манипуляции.
Есть такой "постулат" во взгляде на устройство мира и жизни в самом широком охвате их сложности: "все манипулируют всеми". Это очевидно и просто: принимается или нет, учитывается или нет. Разбирать виды и примеры можно бесконечно - ничего не изменится, если это делать в плоскости рассудка, ибо рассудок - это как компьютер, перебирающий всё множество непротиворечивых вариантов сочетаний слов, понятий, фраз, описаний, ситуаций и обстоятельств, и т.д., и т.п.
Люди сами загоняют себя в "ловушки ума", делая установку на то, что реально и правдиво только то, что можно описать рассудком. Хотя бы то, что при описании сложных явлений, "качество переходит в количество" и это "количество" погребает под собой суть, что особенно актуально при форумном общении,- уже делает "неудобной" такую строгую привязку, а ,также, даёт хороший повод людям с "системным мышлением", хорошей памятью и наработанной методологической базой для манипуляций.
Тоже самое касается и религий, которые в основу своего учения ставят "писание", т.е. фиксированный свод текстов. Сложить из них связанную систему и цитировать по случаю описаний ситуаций, как по тегам - может и компьютер. Вот только в реальной жизни, как сами описания, так и подбор по случаю цитат осуществляют люди, руководствуясь своим мировозрением, мотивацией, намерением и подготовкой, что является "многоуровневой системой" (как и сам человек, и его жизнь), на порядки шире и сложнее, чем только тексты и рассудок. А если вкратце - это всё трижды (восприятие, реакция и формирование, выдача) индивидуальные трактовки всего этого, происходящие на внутреннем плане сознательного и бессознательного. Поэтому если человек утверждает, что только лишь "цитирует писание по случаю" (ну а действительно - кому оно надо без случая, без привязки к реальности?) не привнося ничего от себя и других - он лжёт ! На лицо манипуляция над ним, им над собой, и им над другими.
Пожалуйста. )

Ehduard, спасибо за интересный пост.

Я предчувствовал, что нечто подобное в теме когда-то будет и сам просил выдвинуть подобные обвинения в мой адрес, если они есть.

Свое поведение я кратко могу пояснить следующим псалом: Этот псалом содержит интересное Божье обетование. Я выделил условие этого обетования.
В моей жизни оно работает. Недавно с соседней теме приводил свежий пример.

Я бы хотел, что бы оно работало в жизни участников форума, поэтому цитирую Писание для того, чтобы они могли сделать выбор: взять цитату из Писания на вооружение и следовать ей (с вытекающими из приведенного выше обетования последствиями) или проигнорировали её (тоже с некими последствиями для их жизни).
Такой ответ устроит?

ОК, JurKo22 ®, пусть по вашему "устроит", почему нет. Но поясню - меня любой устроит, потому как это это Ваш выбор и Ваша жизнь, в т.ч. и степень вашей откровенности, и выбора как ответить, и как далеко зайти... ) Интересно, как бы что-то в беседе меня могло "не устроить" ? Как по мне, такая постановка разговора абсурдна, мы как бы общаемся, каждый может привнести своё, а "общее" (общение <-> общее) - ну, то что получится, Вам ли не понимать хотя бы в рамках вашей методики ? (ок, спишем это на попытку "светского общения" )
Второе и важное - я никого ни в чём не обвинял и не имею такого намерения в мыслях. Стоит оговориться, я это делаю (пишу сюда), потому-что стало интересно, потому-что стал свидетелем, выдалось время и желание, решил не "проходить мимо" и поучаствовать, возможно помочь. )
Почему у Вас моё описание принимается в таком контексте, откуда-то вываливается "поиск вины" (<- обвинение) - это уже Ваш вопрос к самому себе. В моём понимании - это серьёзный трабл человека в понимании и следовании в том же христианстве, и в его разумении, и во всём, что из него исходит.
Чтобы устранить недопонимания - следует дать определение манипуляции, её характеристику, возможные проявления и способы применения в Вашем понимании ,и от этого танцевать строить вашу беседу. Ведь сама по себе "манипуляция" (как и любое явление, средство "само по себе") не несёт в себе негатива или позитива, мириады существ манипулируют реальностью в своей мере в процессе жизнедеятельности для этой самой жизнедеятельности. Так с чего бы Вы даёте ей "по умолчанию" негативный окрас ? ...
Так можно беседовать бесконечно, потому на этом остановлюсь в рамках темы. Я всего лишь хотел Вам показать и подсказать с примерами, что проблемы коммуникации и принятия Вашей подачи не в учении и писаниях, не в принятии или неприятии религии, и не в собеседниках, а в Вас самом - не простроен мост в вашем сознании между методой, реальностью и современным мышлением. Без этого вы постоянно будете в ролях манипулятора, намеренно или нет - от вашего желания и старания это не зависит. Добровольное ограничение себя, мышления и выражения в рамках писания - возможное благо для Вас и некоторых людей, но оно же и препятствие, которое не может быть нормально воспринято теми, кто добровольно его не принимал.

JurKo22 писал(а):

В моей жизни оно работает. ... Я бы хотел, что бы оно работало в жизни участников форума, поэтому цитирую Писание для того, чтобы они могли сделать выбор

Оно у всех работает ! Только жизнь устроена несоизмеримо сложнее, чем таблица из свода правил рассудочно-рациональной формы (там, в библии, конечно, больше, чем это, ну так это же от особенности восприятия зависит), например как фрактал.
Хорошее и понятное желание.
Каждый постоянно и сиюминутно делает выбор, совершая поступки, "фокус" как раз в том, что выбор есть, и он очень большой. Настоящие убеждения - результат пережитого опыта, вот люди и получают опыт, выстраивают свои комбинации из тысяч тысяч предпосылок и возможностей, при следовании прописной схеме и без познания крайностей - невозможно найти "золотую середину". Так что это просто Жизнь. )

В приводимых Вами цитатах я не вижу ничего противоречивого и нового, это один из способов выражения "законов Вселенной", которые интуитивно "знает" любой человек и любое живое существо... Если Вы выбрали своим служением фиксировать внимание людей на них, чтобы получалось и во благо - Вам нужно идти к Миру (в т.ч. открыть сознание), и тогда Мир придёт к Вам.
Мир Вам и успехов в решении ребусов.

Ehduard писал(а):

Стоит оговориться, я это делаю (пишу сюда), потому-что стало интересно, потому-что стал свидетелем, выдалось время и желание, решил не "проходить мимо" и поучаствовать, возможно помочь. )

Я стараюсь писать интересно. Спасибо за участие.

Ehduard писал(а):

Так с чего бы Вы даёте ей "по умолчанию" негативный окрас ? ...

Я согласен с тем, что манипуляции бывают разные. Ребенок может пытаться манипулировать родителями.
Обращаю внимание, что он это делает в свои интересах. В этом и суть манипуляции: достигнуть своих интересов.

Именно поэтому у меня манипуляции в черных тонах, ибо преследование своих интересов это суть эгоизма.

Напротив, актуализаторство означает, что мне важны интересы личности. Поскольку в интересах личности иметь свободную волю (иначе это запрограмированный робот), я борюсь с "програматорством" и при этом побдуждаю личность активно проявлять волю, а не плыть по течению: думаю, как говорят СМИ, как принято в обществе и т.д. и т.п.