Манипуляция или несознательное искажение информации? (нервным не читать)

Ага. Тогда всё понятно, рад был пообщаться.

Замечу, что слово "эго_изм" - составное, но, думаю, вы и сами знаете что это значит и какие нюансы за этим кроются. ) (ну или догадаетесь )

Есть разное понимание слова эгоизм.

В мире принято считать, что эгоизм это когда я чересчур живу для себя и не думаю о других.

С точки зрения Библии эгоизм это когда я живу для себя вместо того, чтобы жить для Бога.

Но тут не все верят в Бога, и тем более не все верят Библии...

Хорошо, я доскажу свою мысль, только сокращу до невозможности. Вы пишите, во всяком случае - стараетесь, говорить понятно близко к общепринятому языку, да и вы должны его понимать, иначе смысл общаться в "общественных местах" ? Соответственно и в любых понятиях должно находить некое универсальное значение, не противоречащее вашему мировозрению и многим разумным. )) Самое простое - сам язык и словари,- вдумываться в саму этимологию слова.
В нашем случае "эгоизм": Эго - значение слова вроде бы простое, с латинского оно переводится как «Я». Что под этим понимать и каково оно по качеству - вопрос философски непростой, можно вкратце упомянуть как вариант: Я - личность, Я - душа, Я - Дух, из варианта "искра божья". Все существуют одновременно... сложно и никакого негатива пока. ) "Изм" - варианты: изменённый, обозначающий принадлежность к какому-то направлению, в разговорном языке отдельно употребляется в значении "искажённый, извращённый", по сути это утрированная крайность изменения. Вот и появился "негатив". )
Если хотя бы на время представить и исключить "изм", и допустить, что "индивидуальность" без разбора "эго" и принадлежности какой-либо системе - это нормально, и может проявлять любые качества, в т.ч. и "свет господень", то, цитирую: "преследование своих интересов" вовсе не обязательно является "измом", более того, жизнь и развитие Эго невозможна без "преследования своих интересов" и может быть проявлением "воли Бога", говоря вашим языком. Тогда вопрос выходит из "обличительного" в филосовско-познавательный, что такое "эго", как это устроено, каким бывает и может быть, ничуть не умаляя роль веры и религии.
Иначе получится, что жизнь вне какой-то локальной системы, созданной людьми, извините,- только "извращение", что, как бы... хоть часто и не выражено, но намекает, и вызывает интуитивное неприятие у людей такого "мышления"...
В конечном итоге настоящее своё определение - то, которое человек сделал сам для себя свободным выбором, а это может произойти никак не в рамках "системы". (в данном случае под "системой" я подразумеваю любое образование (структуру, не обучение) любой сферы жизни, как-либо выделенное и отграниченное от общей жизни)

ps. Все эти витиеватости только из-за сложности с религиозными догматами... которые я не хочу обсуждать.

Ehduard писал(а):

В конечном итоге настоящее своё определение - то, которое человек сделал сам для себя свободным выбором, а это может произойти никак не в рамках "системы". (в данном случае под "системой" я подразумеваю любое образование любой сферы жизни, как-либо выделенное и отграниченное от общей жизни) ps. Все эти витиеватости только из-за сложности с религиозными догматами... которые я не хочу обсуждать.

Попробую тогда кратко пояснить суть библейской парадигмы (как я её понял) в рамках этой темы.

Бог создал творение свободным, поэтому покушение на свободу выбора это покушение на установленный Богом порядок.
Бог позволил сатане стать таким, каким он есть сейчас, но сатана свой выбор использовал для того, чтобы стать самым искусным манипулятором на свете. Эту манипуляцию сатана использует во всех сферах: СМИ, рекламе, политике, религии.
В политике, например, манипулирует людьми для организации войн (информационных и не только...)

Вот пример последствий таких манипуляций, когда уже дети дышат ненавистью:


Современные параллели, на мой взгляд, очевидны...

JurKo22 писал(а):

Бог создал творение свободным

Вернее, свободным в определенных рамках. "Творение" вышло за эти рамки, и последовало наказание. Поэтому "покушение на свободу выбора это покушение на установленный Богом порядок" это уже чисто человеческая, эгоистическая, если хотите, позиция.
А по поводу детей, которые дышат ненавистью... Так они просто читают на камеру текст.

JurKo22, про свободу творения я с Вами соглашусь. Вот только столь, простите, примитивная (ещё раз оговорюсь, это не оскорбление) схема трактовки мироустройства не достаточна, чтобы можно было описать, понять и найти решения "болезням" и "измам". Примитивные схемы, не способные вместить всю сложность явления, приводят к неверным выводам и "топорным" решениям, типа "прокрустова ложа", порождая ещё больше... негатива и страданий. Этого достаточно, чтобы в таком ключе не продолжать.
Так же, как Вы сказали про свободу творения, человеку дан и разум, и он достаточно сильно продвинулся в развитии, как минимум на порядок, от того, для какого и каким языком была дана библия.
В настоящее время у человечества есть более разумная мировозренческая картина, в разы детальней и сложней, на иных понятиях, без морализма, как в старых писаниях (он там постольку-поскольку в таком большом количестве присутствует, просто потому, что дано знание людям в образе и на примере личностно-понятийной системы отношений,- то, что было понятно людям тогда, иного просто бы не поняли). Так что эти писания хороши только как основа к началу познания... индивидуально, но не как полноценное мироописание в настоящей реальности.., впрочем религия - тоже человеческий "институт" и эволюционирует, кому надо - всё доступно, правда как обозримое целое она ещё не сформировалась, как и всё остальное.
Понятно, что это сложно и не всем всё сразу доступно, а когда с новым было иначе ? Ну что поделаешь, неизбежны "болезни роста", переход между концепциями и парадигмами в масштабах всей цивилизации - это десятилетия... понятно, что всякого произойдёт и случится, дай бог не угробиться по пути. )

Но к кокретике.
Ролики странные, но всерьёз они мало кого затронут, разве что повод настроения качнуть ненадолго.
Упомянутый Вами Сатана... Это один из ключевых элементов Жизни, если бог, как вы говорите, дал такие исходные условия, он что не знал, что такое могло бы произойти или, даже, произойдёт ? Извините, "ересь", значит знал, предполагал и всё, по любому, по его воле, промыслу и .т.п.
Сатана - "мастер иллюзий" (тоже, не негатива, не позитива в чистом виде), а вот куда и как их используют в каждом случае - это удел тех, кто живёт.
И как-то ошибочно представлять и полагать, что все проявления всяких чудных сущностей к вам (ко всем) приходят только через внешние явления - ну не сходится. ) Они так же "приходят" к каждому "изнутри", это не тайна и очевидно. Человек (каждый) - это целый мир внутри, который "включён" в единую сеть этого мира. Поэтому, если надо ему будет - вы тоже сыграете (может уже играете) свою роль в его замыслах в сферах и масштабах, значительно превышающих ваше разумение, и, может никогда и не узнаете об этом, а может узнаете. "Неисповедимы пути Господни". Но, это уже всё уходит далеко за рамки темы, а день к концу.

ps у меня нет возможности часто вести столь пространные беседы, да и смысл углубляться - только если будет что-то разумно конкретное.

Egg писал(а):

А по поводу детей, которые дышат ненавистью... Так они просто читают на камеру текст.

Я знаю, что это постановка. Но я видел детские рисунки, которые висели на стене одной из закарпатских сельских школ... Тоже, что видимо в донецких, только наоборот...
Просьба тему школ не развивать: мы обсуждаем манипуляции, а не то, что где твориться... Спасибо!

на остальное ответ тут: Религии и атеизм: размышляем, обсуждаем… Подпись оценил!

Добавлено спустя 2 часа 20 минут 35 секунд:

Ehduard писал(а):

ps у меня нет возможности часто вести столь пространные беседы, да и смысл углубляться - только если будет что-то разумно конкретное.

Тогда пишите кратко. Я вот кратко и Вам ответил в теме Религии и атеизм: размышляем, обсуждаем…

JurKo22 ®, приведу Вам ещё один, видимо последний, пример манипуляции.
Вы заявляете, что готовы к общению, но фактически делаете это только на начальном этапе "знакомства", чтобы пошёл поток мысли и участия собеседника, затем плавно незаметно переводите себя в роль руководителя "системы" (основа - гипертекст) и подключаемого к ней собеседника, поддерживая эту связь и осуществляя коммуникацию - подбор цитат и ссылок, естественно, постоянно поддерживая их "авторитетность" и мотивацию собеседника . Сами, фактически, как живой и мыслящий человек, устраняясь от общения, оставляя как "норму" только описанные функции. Когда же, всё таки, выходите за эти рамки - используете "факты" как средства/оружие психотехнических манипуляций, "разум отдыхает".

И я ещё раз напомню, у меня не стоит цели делать какие-либо оценки.
И кстати, современный менеджмент (управление, в любой области) за последние полтораста лет полностью слизал и развил методики манипулирования людьми у церкви, и развивает новые формы на этой базе. ) Так что часто принципиально (как метод, не по содержанию) различий мало или нет совсем.

ps. Конечно, всё это не значит, что в церкви нет по настоящему живых верующих знающих сами и могущих дать почувствовать другим благодать. )

Воспользуюсь заготовками из других тем и пока отвечу так.

Порой я себя ощущаю"зеленым беретом", который вернулся из "джунглей исламских интернет-форумов"
и к которому обратись со стандартным поводом подраться "Есть закурить?..." Я стараюсь отвечать также нестандартно...

Я уже 15 лет на войне, которая началась в Эдемском Саду.
На войне есть различные роды войск. На мой взгляд, миссионеры это десант.
Еще в детстве я прочел про десант следующее:
"То, что для всех армий мира считается поражением, для десанта начальные условия боя"
Такой ответ устроит? Потом дам развернутый, но уже час ночи...

О, вот теперь есть польза от темы кроме сбора вариантов - "психотерапевтическая".
Спасибо. Объясняться не стоит. А рассказать - как Вам захочется.

JurKo22 писал(а):

Вот пример последствий таких манипуляций, когда уже дети дышат ненавистью:

Последствий? По моему, это пример. Из какого кинофильма выдернуто и завернуто в столь смачный заголовок?
Почему вы постеснялись привести в пример видео, где ваши соотечественники включая детей, в десятки раз более жестко брызжа слюной отзываются о своих же согражданах? Как только не называя их, колорадами, сепарами и прочими выдумками. Русофобия из источников массовой информации льется через край, а это милый друг настоящий нацизм. Националисты любят свою нацию, а нацисты ненавидят другие. Верным путем идем к Руанде, там тоже своих соотечественников клеймили тараканами. Итог плачевен - более 800 тысяч человек за 100 дней – это 300 - 350 убийств в час, это одна погубленная жизнь за 10 секунд.

Вы много здесь пишите о религии. Почему вы, ни разу не осветили столь значимое событие как крестный ход за мир в своих сообщениях? Или вас корежило как властей от него, как будто их святой водой все это время брызгали? Вот отличный пример манипуляции:

Ehduard писал(а):

О, вот теперь есть польза от темы кроме сбора вариантов - "психотерапевтическая".

Не буду возражать против такого варианта истолкования моих целей

zuva писал(а):

Вы много здесь пишите о религии. Почему вы, ни разу не осветили столь значимое событие как крестный ход за мир в своих сообщениях?

Не осветил где? Здесь, как пример манипуляции? Не хотел никого провоцировать. Что касается других тем, то задайте свой вопрос там, где я по Вашему должен был его осветить. Тогда я буду думать, что ответить.

zuva писал(а):

Русофобия из источников массовой информации льется через край, а это милый друг настоящий нацизм.

Аналогично могу сказать про украинофобию, но повторяю то, что я написал выше: у меня есть "договоренность" с одним из модераторов не поднимать вопросы, которые напрямую затрагивают непростые отношения между РФ и Украиной, также конфликт внутри Украины.
И вам это настойчиво делать здесь не рекомендую. Иначе мне придется обратиться к этому или другому модератору, чтобы он почистил Ваши посты, если Вы будете поднимать эту тему здесь дальше. Всё остальное, касающееся манипуляции, мы можем обсудить здесь...
На всякий случай снова заканчиваю словами Кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" :пока:

Как легко оказалось, вот и манипуляции пошли.
Вы требуйте удалить видео, которое на ваш взгляд чего-то там провоцирует. В видео освещается произошедшее событие и показана манипуляция, что соответствует названию темы. В отличие от вашего ролика, из которого льется вражда, а логичный вопрос из какого кинофильма отрывок, вы пропустили мимо ушей. Отсюда вывод - вы манипулируйте в теме как вам угодно. Публикуете видео несущее в себе нарушение пункта правил 2.11, при этом угрожаете жалобой мне.

JurKo22 писал(а):

На всякий случай снова заканчиваю словами Кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" :пока:

«Опасайтесь ложных порицателей: они приходят к вам в овечьей шкуре, но внутри они – волки хищные».

Вашу просьбу (как я её понял) я уже выполнил и ответ по крестному ходу здесь: Религии и атеизм: размышляем, обсуждаем…

Раз Вы настаиваете, что в ролике показана именно манипуляция, тогда и высажу своё мнение о том, где я усмотрел в ролике манипуляцию. Заодно раз Вы обвиняете в манипуляции меня, то напомню Вам два отрывка из Писания (я недавно их упоминал в вышеупомянутой теме), но пред ними дам еще третий: Я считаю, что Вы поступаете так, как Вам кажется справедливым.
Причина этому есть то, что у Вас де-факто нет Царя Иисуса Христа, ибо Вы проигнорировали два Его наставления.
Вместо того, что выяснить у меня в личке или публично, что я имею в виду, почему сделал (не сделал) то или иное, Вы набросились на меня с осуждением.

Я Вас осуждать не имею права (не мне судить Ваши мотивы - я исхожу из того, что они были хорошие, но если было иначе, то Бог Вам судья), но тогда помимо анализа ролика я тогда имею полное право рассмотреть Ваши два поста на предмет наличия в них манипуляций для назидания Вас и читателей темы (я исхожу из того, что Вы не замечаете манипуляций у себя и мой долг помочь Вам это увидеть; если же у вас всё осознанно, то Бог Вам судья, не я).

Думаю, что ответил максимально корректно, в соответствии с Писанием и Правилами.
Увы, но на этом прощаюсь, ибо уже полпятого утра и мне надо хоть часик еще поспать...

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд: Добавлено спустя 37 минут 57 секунд:

Ehduard писал(а):

Объясняться не стоит. А рассказать - как Вам захочется.

zuva писал(а):

Из какого кинофильма выдернуто и завернуто в столь смачный заголовок?

Я прошу прощения, что сразу не ответил, но не имел такой технической возможности, ибо первый раз отвечал в 2 часа ночи, когда нормальные люди спят. В моем случае это был "подъем по тревоге" - было предчувствие, что нужно срочно ответить в форуме.
Предчувствие не обмануло, но поскольку Вы не выделили свой вопрос цветом или жирным шрифтом, то не сразу его заметил.

Очень жаль, что Вы не смотрели этот фильм - это вступление к фильму Счастливого Рождества / Joyeux Noel (2005) [H.264] DVDRip
Если бы многие люди его посмотрели, то мир мог бы стать немного добрее.
Ибо фильм о том, как люди на войне попробовали остаться людьми, хотя их накачивали ненавистью по отношению к другой стороне.
Именно поэтому фильм начинается с того, что на детях демонстрируется результат такой прокачки злобой.

По ролику. В Библии, которую Вы видимо внимательно на читали (а зря), есть такой стих:

твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евреям 5:14)

В 2 часа ночи у меня не было возможности смотреть всё видео, которое длится почти 21 минуту. Я немного покликал и быстро наткнулся на один эпизод, который позволил мне дать экспресс заключение. Сам ролик я не просмотрел, но пробил автора ролика и узнал, что "многие проукраинских пользователей считает такую деятельность украинофобской и пропагандистской по причине предвзятого освещение деятельности только украинских СМИ, рассказов о превышении служебных полномочий только украинских военных и о коррумпированности только украинских политиков" (цитата из украинской Википедии).

На этом пока всё. На детальный анализ ваших постов и упомянутого ролика у меня пока времени. Плюс вполне возможно, что сегодня ночью Вы погорячились и сейчас об этом жалеете. Я даю Вам возможность удалить в Ваших постах всё, о чем Вы можете жалеть сейчас. Со своей стороны постараюсь до 7 августа дать анализ того, что будет в Ваших постах к тому времени.

Хорошего дня!