Воинский долг и преступление

XP1971 писал(а):

не надо путать солдат своей страны, которые всегда готовы защищать интересы своей страны

Немецкие солдаты, когда нападали на СССР, тоже думали, что защищают интересы своей страны...
Или Вы думаете, что Гитлер рыскал по всей Германии, чтобы найти отморозков для нападения на СССР?..
Увы, но порой армия защищает не интересы страны, а интересы власти.
Для того, чтобы армия думала, что защищает интересы страны, власть использует пропаганду...
Но у армии выбора нет: приказы не обсуждаются, а выполняются...

Впрочем, у солдат всегда есть выбор, как себя вести в бою.
И те, кто жертвовал своей жизнью ради жизни своих однополчан, достойны уважения.
Тема об этом, поэтому этими словами и закончу...

_______
P.S. Изначально это сообщение и ответ на него находились в теме цитируемого мною сообщения, а эта тема имела описание, другое название и другое открывающее тему сообщение. Но администрация решила, что будет лучше перенести оба сообщения сюда, изменив название и убрав описание. На мой взгляд, так даже лучше, поэтому ничего больше в этом сообщении пока не меняю, но считаю нужным пояснить, как было вначале.

Призываю все стороны к спокойствию и тщательному соблюдению правил, ибо тема непростая...
_______
Поскольку было замечание по названию темы, решил добавить описание. Теперь вопросов не должно быть

JurKo22 писал(а):

Немецкие солдаты, когда нападали на СССР, тоже думали, что защищают интересы своей страны...

И не только солдаты. Говорят в 45-ом, обычные мирные немцы получали нешуточные психологические травмы, когда узнавали правду о целях войны и зверствах вермахта на захваченных территориях.

JurKo22 писал(а):

Или Вы думаете, что Гитлер рыскал по всей Германии, чтобы найти отморозков для нападения на СССР?

Я не думаю, а знаю где брались "отморозки", насильно могилизованных в Европе хватало.

JurKo22 писал(а):

Но у армии выбора нет: приказы не обсуждаются, а выполняются... Впрочем, у солдат всегда есть выбор, как себя вести в бою.

Преступные приказы, солдат не обязан выполнять. Солдат присягает на верность народу, а не правительству посылающего стрелять в этот народ. Поэтому выбор есть, ты прав, остаться верному присяге или стать иудой.

JurKo22 писал(а):

Увы, но порой армия защищает не интересы страны, а интересы власти. Для того, чтобы армия думала, что защищает интересы страны, власть использует пропаганду... Но у армии выбора нет: приказы не обсуждаются, а выполняются... Впрочем, у солдат всегда есть выбор, как себя вести в бою.

Официально наша армия защищает только интересы граждан России, а по факту - исключительно свои собственные и на влясть ей в сущности наплевать, внутри себя она сама и есть самая большая власть. Главное отличие армии от простой шайки состоит в том, что она в первую очередь является бюрократической системой и каждый ее член, от рядового до генерала (как минимум уже само наличие официальных "должностей" должно подчеркнуть это отличие) является в той или иной мере официальным лицом, ее представлящюим. По этому и приказы и тем более личные мнения ее членов традиционно имеют меньшую силу, чем установленные официально нормы и правила, некоторую часть которых каждый служащий знать обязан, а некоторую знать каждому весьма желательно. И, разумеется, ни в каких условиях сознательное нарушение закона даже вследствие выполнения приказов не может служить основанием для снятия ответственности в случае проведения расследования. Разумеется есть у нас такие бравые солдаты, которые не понимают никаких приказов и уставов, а знают только 2 команды: "фас" и "фу", но надо понимать, что если вдруг наверху случатся какие-то неприятности, то именно таких первыми всегда и пускают в расход, именно они за все и отвечают.

Конечно, такая организация, действующая по принципу "все должно быть как положено" является крайне неповоротливой и прогрессу и демократии способствует чуть менее, чем никак. Это - очень закрытая и консервативная система. Единственным плюсом является только то, что что-то в ней спрятать так чтобы потом никто не нашел, практически нереально, чтобы укарсть что-то и потом не отвечать тебя должны прикрывать постоянно, вплоть до увольнения, тех кто тебя прикрывает тоже должен кто-то прикрывать и т.д. и если в этой цепи появятся хоть сколько-то крупные дыры, то при очередных разборках все прикрытие падает как карточный домик и сразу летят головы. В этом смысле российская армия и сегодня является естественным, можно сказать природным врагом бандитизма и я не удивлюсь, если в скором времени наш родной президент и его партия решат, что им нужна еще одна маленькая "армия" поменьше и попроще, организованная как банда, докладывающая только десятникам и главарю и потихому решающая более частные или более грязные задачи, которые официальные военные решать не смогут, да и в здравом уме не согласятся.

Cirill
Некоим образом не хочу вас обидеть, если ошибаюсь. Но мне кажется, вы к армии РФ не имеете ни малейшего отношения, даже на уровне военной кафедры вуза.

Sl45 писал(а):

к армии РФ не имеете ни малейшего отношения

А откуда у вас такие сведения? Я хоть и благополучно откосил от службы в свое время (и не жалею, потому как уверен, что потратил время с куда большей пользой для себя лично, чем если бы 2 года после универа просто выбросил бы на ветер), но по работе с вояками и сопутствующими службами много дел имел, по разным дырам порядком поездил, и примерно в курсе как там делают дела и кто за счет чего живет. А вот каково ваше лично отношение к данной структуре я вообще слабо представляю, учитывая что вы тут указали, будто по военным кафедрам в наших универах можно как-то судить о фактическом устройстве нашей армии.

Cirill писал(а):

А откуда у вас такие сведения?

То, что вы понаписали, ничего общего с армией РФ не имеет. Вы сравнивайте армию с шайкой. На службе ответственность выше, и в разы меньше негатива нафантазированного вами из гражданских образов.

Cirill писал(а):

и не жалею, потому как уверен, что потратил время с куда большей пользой для себя лично

и для общества - этой небольшой фразы не хватает в конце предложения для шаблонного оправдания.

Cirill писал(а):

по разным дырам порядком поездил

Если бы не откосили и прошли жизненное испытание в теч. 2 лет(?) как сказали, то посылали бы подчиненных в эти дыры, а не сами ездили.

PS за последние 5 - 7 лет, в армии РФ очень много, что изменилось.