Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 230

Что такое секты?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм
Автор Сообщение
Mennen ®
Uploader 500+
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 892
Ratio: 167.663
Раздал: 990.3 TB
100%
russia.gif
После многих десятилетий атеизма и бездуховности сегодня возродился большой интерес к проблемам духовной жизни. Духовность становится модой, каждый пытается рассуждать о вере. Однако вера, духовность, религия - все это предметы слишком специфические, чтобы говорить о них без знания их законов. Сегодня часто рассуждают так: бездуховность и атеизм - это плохо, следовательно, любая вера и какая угодно духовность - это хорошо. Важно верить во что-то светлое и возвышенное, а различия между религиями принципиального значения не имеют. Но эти нехитрые рассуждения далеки от той глубины, которая была характерна для людей, действительно верующих и серьезно мыслящих. Великий Достоевский, например, считал, что католичество хуже атеизма, так как атеизм проповедует голый нуль, а католичество - Христа оболганного. Значит, не всякая "дорога к храму" ведет к Храму Истины, и не всякий приглашающий на "собрание по изучению Библии" приведет к Богу. Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Признаки и характерные черты тоталитарных сект
Тоталитарные секты — в первую очередь социальная и культурологическая проблема, а лишь затем психиатрическая и юридическая… Чем больше люди будут знать о них, тем сложнее их будет обмануть.
Итак, мы вновь возвращаемся к вопросу: что такое тоталитарная секта? Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: — Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Листовка заканчивается предупреждением: “Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!”
Канадская организация “Инфо-Калт” (Info-Cult) распространяет такую информацию о свойствах и признаках тоталитарных сект:
“Тоталитарная секта — это пользующаяся манипулятивными приемами группа, которая эксплуатирует своих членов. Она может нанести им психологический, финансовый и физический вред. Она в значительной степени контролирует поведение, мысли и эмоции своих членов. Она использует различные методы для превращения новозавербованного человека в лояльного, послушного, раболепного и подобострастного члена.
Секты считают, что они сами или их лидер обладают особым статусом, который выносит их за рамки общества и/или семьи и противопоставляет им.
Секты скрывают свою истинную природу и цели от потенциальных или новообращенных адептов. Они пользуются обманными методами для вербовки и привлечения новых членов.
У тоталитарных сект есть определенные характеристики, которые отличают их от других групп, не до такой степени манипулирующих сознанием своих членов. Например:
Члены беззаветно преданно служат лидеру группы и не подвергают сомнению ни одно его слово или действие.
Решения относительно того, как члены должны мыслить, действовать или чувствовать, принимаются руководством группы: члены должны получать разрешение, чтобы пойти на свидание, переменить работу или вступить в брак; существуют правила, определяющие, как одеваться, каким образом воспитывать детей, где жить, и так далее.
Группа уделяет чрезвычайное внимание тому, как добыть побольше денег. Определенные приемы, например, сбор средств для фальшивой благотворительности, оправдываются как методы для достижения высших целей.
Лидер группы ни перед кем не несет ответственности ни за что и не подвластен никаким властям или авторитетам.
Члены часто порывают связи с семьей, близкими и друзьями; они отказываются от целей жизни и личных интересов, которые были у них до того, как они были завербованы в группу.
Руководство группы поощряет адептов, чтобы они жили совместно с другими адептами и общались только с ними, а зачастую и требует этого от них.
Вопросы, сомнения и недовольство искореняются или даже наказываются. Для подавления сомнений относительно группы и ее лидера используются отупляющие разум приемы (произнесение мантры, говорение языками, обличение отдельных “виновных” членов в присутствии всего собрания и так далее).
ВЕРБОВКА В ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ
Обыкновенно люди не ищут секту, чтобы в нее попасть. Секты ищут людей, чтобы завербовать их. Вовсе не обязательно переживать состояние потерянности, депрессии или неуверенности в себе, чтобы попасться на вербовочные приемы секты.
Люди обычно попадают в секту, потому что они не знают, чем эта группа является на самом деле; вербовщики не говорят им честно и искренне об истинной природе секты; вербовщики не сообщают им о всех требованиях, которые будут предъявляться к члену группы; вербовщик выглядит искренне дружелюбным и откровенным; вербовщик является другом или членом семьи, и вы не верите, что он может обмануть вас.
СЕКТАНТСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
Сектантское мышление является способом биполярного видения мира: черное и белое, спасенное и осужденное, добро и зло.
В сектантском мире нет места для полутонов. Лица и движения с таким типом мышления автоматически воспринимают себя в “белой, спасенной, доброй” категории.
Они ищут козлов отпущения для объяснения собственных сложностей и проблем общества. Сектантское мышление может привести к нетерпимости и экстремизму. Особенно часто оно встречается во времена личных, социальных или экономических кризисов.
ПРИЕМЫ МАНИПУЛИРОВАНИЯ
Методы по регулированию поведения могут быть чрезвычайно эффективными и приводить к состоянию глубинной зависимости. Эти методы базируются на двух основных принципах:
1. Если вы можете заставить человека вести себя так, как вы этого хотите, вы можете заставить его поверить в то, что вы хотите.
2. Внезапные, резкие перемены среды могут сделать человека особенно подверженным влиянию и привести его к неожиданным и глубоким переменам мироощущения, системы ценностей и веры. Движение может длительно контролировать своих членов, используя:
ИЗОЛЯЦИЮ. Если вы физически отделены от общества и привычного окружения, вы можете утратить собственное ощущение действительности.
СОЦИАЛЬНОЕ ГРУППОВОЕ ДАВЛЕНИЕ. Если эксплуатируется присущее вам от природы чувство принадлежности к социуму, вы можете начать подавлять в себе сомнения в идеях группы или сопротивление им, которые вы выразили бы в других обстоятельствах.
ВИНУ. Учение группы о спасении подкрепляется намеренным преувеличением “грехов” вашей прошлой жизни.
СТРАХ. Лояльность группе и подчинение ее правилам и идеологии может достигаться путем запугивания, а также угрозой серьезных духовных и физических последствий, вытекающих из различных нарушений.
БОМБАРДИРОВКУ ЛЮБОВЬЮ. Чувство единой семьи и принадлежности может быть искусственно создано постоянными объятиями, поцелуями, прикосновениями и непрекращающейся лестью.
ОТСУТСТВИЕ ВСЕГО ЛИЧНОГО. Если вам не оставляют времени на самого себя, если вам нельзя побыть в одиночестве, вы можете утратить способность объективно мыслить и оценить ситуацию “со стороны”, “в перспективе”.
УСТАЛОСТЬ. Если вы не получаете необходимого отдыха, вы можете утратить способность ориентироваться в обстановке и сделаться сугубо подверженным влиянию, в особенности если при этом вас постоянно ставят во все новые и новые непривычные для вас положения и предоставляют противоречивую информацию”.
Rany
DJ Настроения
Модератор
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 6285
Ratio: 3.763
Раздал: 3.36 TB
Поблагодарили: 67
100%
Откуда: из-за моря
nnm-club.gif
JurKo22
Я не отвечаю за решения администрации, принятые в индивидуальном порядке..
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Rany, да Вы правы. Поэтому к Вам претензий нет.
Знатете что, тут самое неприятное? Что мне приходится плохо думать о людях.
А это грех, когда нет доказательств. Видно что-то не получилось в команде.
Еще раз прошу прощения, что доставил Вам негативные эмоции.
В таком случае я лучше о СИ тут вообще говорить не буду: ни плохого, ни хорошего...

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

P.S. Уважаемые админы, прошу простить меня за эти комментарии, которые явлются нарушением п. 2.15 Правил.
Я человек и мне просто обидно.
Но я смиряюсь пред Богом и пред вами независимо от того, какое окончательное будет решение.
Завтра я начну понемногу сеьёзно писать в своей теме.
Рад был услышать от Mennen хорошее свидетельство о баптистах.
Очень рад примирению с Mennen. Всего хорошего!

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Тему забыли закрыть или еще можно писать? :-)
Если открыта, да еще в разделе в "флейм", то значит писать можно и не обязательно прямо по теме ;-)
Главное без грубости, хамства и т.д. и т.п.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Я к тому, что в разделе Дискуссионный клуб все аналогичные темы темы закрыты,
потому открывать новую, чтобы её тоже закрыли или переместили сюда, желания нет... :(

Я не гордый: могу поговорить и здесь. Если есть с кем и в рамках Правил.
Тем более, что тут флейм, флуд и размножение офф-топиков не запрещены ;-)
Я бы с удовольствием пообщался с Mennen, если у него есть немного времени на это.
Нет времени – что ж, мне тоже есть чем заняться…

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Начну с того в рекомендации Парламентской ассамблее Совета Европы чиновникам, изучающим новые религиозные группы, советуется избегать использования термина "секта", поскольку слово используется крайне отрицательное значение и порой используется используется в целях очернения "конкурентов". Именно поэтому тема попала в этот раздел. Но дело в том, что есть определенная традиция в христианстве то или иное течение называть сектой.

Дело в том, что православное и католическое богословие это богословие таинств, а одно из таинств это рукоположение (хиротония), которое могут осуществлять только епископы (для рукоположения епископа нужно не менее двух). Таким образом, все христианские деноминации, где нет епископского рукоположения, ведущего к апостолам, для православных и католиков это секты.
Когда это знаешь, то не обижаешься :-) Ибо ПАСЕ это ПАСЕ, а церковная традиция это церковная традиция... Впрочем, православие вслед за католицизмом сейчас пытается быть политкорректным и этот термин не использовать. Более того, иногда использование термина "секта" может принести обратный результат: если бы я в своё время не напоролся в православной канцелярии на листовку против баптистов, что это секта (а я уверовал в баптистском лагере и пришел к православным с мыслями о крещении), то вполне возможно, что я крестился бы не у баптистов, а у православных...

Потому и я этот термин не использую: если христианство, то деноминация, а если уже не христианство, то это уже просто новая религия под видом христианства...

Mennen писал(а): Перейти к сообщению
СЕКТАНТСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
Сектантское мышление является способом биполярного видения мира: черное и белое, спасенное и осужденное, добро и зло.
В сектантском мире нет места для полутонов. Лица и движения с таким типом мышления автоматически воспринимают себя в “белой, спасенной, доброй” категории.
Они ищут козлов отпущения для объяснения собственных сложностей и проблем общества. Сектантское мышление может привести к нетерпимости и экстремизму. Особенно часто оно встречается во времена личных, социальных или экономических кризисов.

Проблема в том, что порой подобное мышление имеют те же православные.
Не все, но так называемые фундаменталисты этим страдают.
Впрочем, это проблема не одного православия - сектантский образ мышления есть у отдельных протестантов.
Пожалуй, этой проблемы почти нет католиков благодаря 2-му Ватиканскому Собору, но думаю, что и там при желании можно найти уникумов, желающих быть "святее папы римского"...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
avt874318
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
Вот ЗАЧЕМ вообще открывать ИЗНАЧАЛЬНО СПОРНУЮ, ОСТРУЮ ТЕМУ, если ВЗГЛЯД, МНЕНИЕ, высказанные в этой теме (без Нарушения Правил по Сути), считать ФЛУДОМ? Вы чего добиться хотите?
Что б Выступали сановьи Чины только? Или что б вообще вопрос не поднимался?
Странно-не обоснованно лишили Человека Слова.
В СПОРЕ Рождается ИСТИНА. ©
А Вы лишаете спора, как Дети, Истинно: Ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок! © )))

_________________
Мои релизы
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Тема была открыта в более солидном разделе, но вместо закрытия её в виде эксперимента перенесли сюда...

Хотите поговорить в более серьезном разделе? Я не против, но две "последние ходки" (два бана по месяц каждый) таки отбили у меня желание проявлять инициативу...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
avt874318 писал(а): Перейти к сообщению
В СПОРЕ Рождается ИСТИНА. ©

Для того, чтобы в споре рождалась истина, это должен быть спор ради истины.
А тут религиозный вопрос...

Одно дело, когда его рассматривать с научной точки зрения (есть такая наука как религиоведение).
Но дело в том, что автор темы начал с позиции российского антисектантского движения, которое сильно завязано на православие.
У светского религиоведения иная позиция:
Принципиальное отличие светских школ религиоведов от тех, кто участвует в антикультовых движениях, заключается в том, что мы — представители светского религиоведения и наши зарубежные коллеги — работаем в прямых контактах с объектом исследования. Наша цель понять их, прежде чем вынести суждение. В то время как главная цель представителей антикультистского движения, осудить и подыскать более шумные термины, понятия для их обличения. Ни одна светская школа религиоведения: Санкт-Петербургская, Московская или Екатеринбургская не принимают терминологию: «деструктивная секта», «тоталитарная секта» и т.п.
Поэтому тема оказалась здесь.

Думаю, что никто не будет спорить, что деструктивные религии существуют. Типичный пример - туги, средневековые индийские бандиты и разбойники, посвятившие себя служению Кали как богине смерти и разрушения.

Современный пример - Аум Синрикё, получившая всемирную известность в 1995 году, совершив террористическую газовую атаку в токийском метро.

Но таких не таких уж и много...

Добавлено спустя 1 час 39 минут 13 секунд:
Я сам лет 8 назад около года работал на "сектодавов", поэтому знаю эту кухню изнутри.
Обе стороны (антисектанты и "анти-антисектанты") любят крайности.

Анти-сектанты чуть ли не во всех новых движениях видят деструктивный культ. Прямо как в анекдоте:
- Алло, это служба помощи попавшим в секту?
- Да, говорите
- Мне кажется, что организация, в которой я нахожусь уже полгода, это тоталитарная секта.
- Сейчас я задам вам несколько контрольных вопросов: Свобода ваших перемещений ограничена?
- Да
- Существует ли лидер или группа старшин, приказы которых не подлежат обсуждению, а должны немедленно выполняться?
- Да
- Вам запрещены любые обсуждения и критика идеологии организации?
- Да
- Вас заставляют выполнять каждодневные бессмысленные с первого взгляда ритуалы?
- Да
- У вас одинаковая одежда?
- Да
- Заставляют ли вас бесплатно работать?
- Да
- На отдых и сон вам дают очень небольшие промежутки времени только для того, чтобы вы могли выполнять работу для организации?
- Да
- Вам говорят что вас готовят к великой цели?
- Да
- Существует ли пресечение методами физического насилия попыток ухода из сообщества?
- Да
- Совпадает по 10 пунктам из 10. Однозначно это тоталитарная секта! Мы вам поможем, скажите где вы находитесь.
- Пишите - г. ЧЧЧ , войсковая часть №45678
"Анти-антисектанты" наоборот любят делать вид, что средневековых туги (впрочем, рецидивы порой есть и сейчас), Аум Синрикё и т.д. и т.п. вообще нет в природе...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
В отношении анти-сектантов есть одна очень точная шутка:

Со временем борцы с сектами образуют секту борцов с сектами...

Дело в том, что нет единого понятия, что такое секта.
Лично я считаю этот термин уместным, когда идет речь о некой локальной группе,
которая не доросла до отдельной религии и отдельного направления в этой религии.
Тогда это корректно.

"Секта — религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви; замкнутая группа, чуждающаяся широких масс"
(Словарь иностранных слов).

Таким образом, одна община - секта, группа общин - религиозное движение.
То, что это движение оно может быть деструктивным, я уже писал (туги, Аум Синрикё).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
kley BF
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 103
Ratio: 920.688
Раздал: 4.164 TB
100%
Мои 5 копеек . :смущение:

_________________
Все написанное вами может быть использовано и против вас !!!
----------------------------------------
Мой сарказм достиг того уровня
когда даже я не знаю шучу я или нет ...
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24927
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Дело в том, что нет единого понятия, что такое секта.

это демагогия, рассуждать о вариациях термина можно бесконечно, и само слово не несёт вреда до тех пор, пока под его "крышей" не начинаются совершаться преступления по отношению как и данного круга лиц так и всем кто за его пределами
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Анекдот про тоталитарную секту

а анекдот улыбнул :подмигивание:
но..
вот если семья это ячейка государства, армия хирург государства,
а вот секта это вирус для государства

_________________
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Когда мы говорим о термине "секта", то следует помнить, что изначально этот термин означал некую философскую школу (течение, партия) и не был явно негативным.

Со временем этот термин стал употребляться исключительно к религиозным течениям и стал явно негативным. Именно поэтому существует определенная спекуляция на этот счет по аналогии с термином "фашизм": изначально определение ограничивалось только итальянским фашизмом, но после того, как фашистами стали называть немецких нацистов, сейчас это как слово "секта" порой просто пропагандистский ярлык.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24927
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Со временем этот термин стал употребляться исключительно к религиозным течениям и стал явно негативным

и что? про эту вашу гениальную мысль я уже всё сказал чуть выше,
а вы ? пытаетесь реабилитировать этот термин? для чего? чтоб опять всё запутать ?

_________________
JurKo22
Олигарх+

Online
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5870
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Рявкин, прочтите внимательно п. 5 у kley BF и расскажите о своей методологии познания... ;-)

Моя заключается в комплексном анализе, в. т.ч. историческом.
Поскольку тема называется "что такое секты?", то для более точной картины нужно рассмотреть как менялось значение этого термина.

Из того, что написано в БСЭ в отношении термина "секта", я пришел к выводу, что термин скорей всего поменял свое нейтральное философское значение на негативное религиозное в тот период, когда христианство стало государственной религией в Римской Империи.

Именно поэтому лично я очень осторожен с использованием этого термина.

Например, если мы говорим группе "Ветвь Давидова" Дэвида Кореша, то к ней вполне уместно применение слова секта: это была действительно группа, а не "группа групп", плюс с весьма печальным концом (смерть 76 членов группы, в том числе женщин и детей, в результате неудачной операции полиции).

Аналогично "Храм народов" (Peoples Temple) и Джонстаун (Jonestown) Джима Джонсона: первое это движение, а второе можно назвать сектой, ибо это была одна община, 909 членов которой совершили ритуальное самоубийство.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24927
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22
это всё понятно, но есть закон, и организацию с претензией на не важно какую религию,
внутри которой совершаются нарушения закона по отношению как и самих участников,
так и всего остального общества, принято называть - секта, и точка.
и какой смысл склонять этот термин? для того чтоб заменить другим? но зачем?
сами по себе термины безвредны, социолект в каждую эпоху свой..
если сказать что ваш сын, дочь, жена, или ещё кто в секте - всё будет ясно -ни чего хорошего в этом нет..
а историческая справка по толкованию этого слова тут уже ни как не поможет..

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15