Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 186

Поговорим об Истории


Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм
Автор Сообщение
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
В этой теме обсуждаем все исторические факты и псевдо-факты.
ОБСУЖДАЕМ. СПОРИМ.
НЕ ОСКОРБЛЯЕМ участников и, в остальном, действуют Основные Правила Клуба.
За оскорбление участника лично - Бан.
Пробуем.

_________________
Мои релизы
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
Вы начинали о подписи в Нике своем.
Вы и продолжайте...

Добавлено спустя 59 секунд:

О спорных вопросах можно. Ибо у ВСЕХ они спорные, не только у Вас...

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Считаю что в этой Теме имеет смысл подразделы создать.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Начну я.
Сомнения имею, что Патрик был РЕАЛЬНО Патриком.
Почему?
Потому что он РИМЛЯНИН, и ему, по Логике вещей, насрать было на Христианство нарождающееся.

_________________
Мои релизы
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
О подписи в Нике я давно не говорил. Ибо к ней претензий вроде ни у кого нет.
Но уже несколько месяцев (точно не помню) в графе "Откуда:" было написано ЗО УНР.
И сегодня в Болтуне мне пришла "предьява" за такое название.
Пришлось пояснять, что пред ЗО УНР я было написал ЗУНР, по поскольку 22.01.1991 ЗУНР объединился УНР и получил название "Західна Область Української Народної Республіки" (ЗОУНР), то я поменял ЗУНР на ЗО УНР.

Дабы различные "народные республики" никого не раздражали, сейчас у меня написано Regnum Russiae. Впрочем, к этому названию тоже могут быть претензии, но для этого нужно знать латынь и историю..

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

avt874318 слово римлянин имеет два значения: житель Рима; гражданин Римской Империи. Патрик, чей день сегодня отмечали, не был ни тем, ни другим...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
avt874318 писал(а): Перейти к сообщению
Сомнения имею, что Патрик был РЕАЛЬНО Патриком.
Почему?
Потому что он РИМЛЯНИН, и ему, по Логике вещей, насрать было на Христианство нарождающееся.

Ну зачем так грубо? Я понимаю, что это флейм, но можно было написать другими словами...

Вот что пишет на это счет Википедия:
Когда Патрику было около шестнадцати лет, он из загородной усадьбы своей семьи был похищен и «со многими тысячами» увезён в Ирландию (вероятно, в Коннахт), где был поставлен пасти овец (предположительно, в графстве Антрим). Похитителями Патрика предположительно были разбойники-ирландцы под предводительством Ниалла Девяти Заложников, или же пикты и скотты (в 380—390-е гг., когда Максим, провозгласив себя римским императором и отправляясь в 383 году на Рим, увёл с собой большую часть римских войск). В «Исповеди», которая является в большой степени христианским апологетическим текстом, это событие осмысляется как наказание за забвение заповедей Господа и игнорирование предостережений священников. По словам Патрика, в детстве и юношестве он не знал истинного Бога, но за годы рабства обратился к нему, проводил дни и ночи в непрестанных молитвах (до сотни в день и немногим меньше ночью), и через шесть лет голос в ночном видении сказал ему: «Правильно делаешь, что постишься, ибо скоро вернешься ты в родную сторону», и потом — «Пойди и взгляни — твой корабль ждет тебя».
Что смущает в этой истории? Я тоже стал христианином во время жизненного кризиса...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
Это не грубо.
Это простое соотношение ФАКТОВ: Патрик=Римлянин и Патрик за троесвященство.
Может это одну Личность раздербанили на Веры?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Я тоже стал христианином во время жизненного кризиса...

А я нет. Я с Рождения. Ну так получилось, что Предки Служили...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

JurKo22
Давай говорить не о Вере, ибо сие НЕ ТРОГАЕМ, а о фактах?
Тогда, на Фактах, будет проще ДОНЕСТИ ВЕРУ...

_________________
Мои релизы
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
О каком "троесвященстве" идет речь? Читать ликбез по истории?

313 год - Миланский эдикт (христианство перестает быть гонимой религией)
319 год - закон об освобождении церкви и клира от налогов и общественных повинностей.
321 год - закон о праве церквей приобретать недвижимое имущество и владеть им.
325 год - Первый Никейский Собор (Никейский символ веры)
332 год - эдикт Константина о разрушении языческих храмов (судя по всему, не был приведен в исполнение)
не ранее 375 года - рождение Патрика

Выходит, что Патрик родился, когда христианство имело статус государственной религии Римской империи.
Так что удивительно из того, что он стал христианином? Человек "попал в тренд"...

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

avt874318, то то и оно, что когда Патрик родился, государственной религией было христианство, причем не просто христианство, а тринитарное христианство, ибо Собор 325 года утвердил догмат о единосущии Отца и Сына, а Собор 381 года утвердил догмат о исхождении Святого Духа от Отца, о равенстве и единосущии Бога Духа Святого с прочими лицами Святой Троицы.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
JurKo22
Давай тогда четко по датам существования Римской Империи?

_________________
Мои релизы
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
avt874318 писал(а): Перейти к сообщению
Может это одну Личность раздербанили на Веры?

Так мы обсуждаем Патрика или Троицу? ;-)
Если Троицу, то это уже не история, а религия...

Добавлено спустя 46 секунд:

А какие еще даты нужны? Я основные привел...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
JurKo22
Не выходит...
По Срокам не выходит.
В Римской Империи НЕ БЫЛО узаконенного Христианства.
Оно Было Узаконено в Византийской...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А Патрик ЖИЛ в Римской...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Или не жил? А жил позже?
Или жил тогда, но тогда это ДВОЯКАЯ личность получается.
В разных аналах есть разные трактовки ОДНОГО и ТОГО жЕ действия...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

И надо учесть, что 3 века, 300 лет... пропали куда то из Истории... (

_________________
Мои релизы
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
avt874318, ты забываешь очень важный факт
К IV веку город Рим перестал быть резиденцией императоров. В условиях постоянной опасности внешнего вторжения правитель должен был находиться ближе к границам империи. С этой точки зрения расположение столицы было неудобно. Поэтому, начиная с Диоклетиана, императоры располагали свои резиденции в городах более отвечающим стратегическим целям обороны государства. Такими местами были Трир в Германии, Никомедия в Малой Азии, Аквилея и Милан в Северной Италии. Константин не был исключением из этого правила. Первый раз он посетил Рим после победы над Максенцием, впоследствии побывав там только два раза. Константин загорелся мечтой создать новую столицу, которая символизировала бы начало новой эпохи в истории Рима. Основой для будущего города послужил древний греческий город Византий, расположенный на европейском побережье Босфора. Старый город был расширен и окружён неприступными крепостными стенами. В нём возводятся ипподром и множество храмов, как христианских, так и языческих. Со всей империи в Византий свозились произведения искусства: картины, скульптуры. Строительство началось в 324 году и спустя 6 лет 11 мая 330 года Константин официально перенёс столицу Римской империи в Византий и нарёк его Новым Римом (греч. Νέα Ῥώμη, лат. Nova Roma), однако это название вскоре было забыто и уже при жизни императора город стали называть Константинополем.
Империя была еще Римская, но столица к рождению Патрика уже была в Византие...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
JurK

Согласен.
Но для меня и это - СПОРНО!
Спорно потому, что Факты не совпадают...

_________________
Мои релизы
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
avt874318, так мы обсуждаем историю Патрика или историю гонений христианства до Константина I Великого?...
Можем обсудить и три века христианства до Константина..

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

avt874318 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
JurK

Вообще-то я так не писал... ;-)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
И Даты...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

JurKo22
Даты не совпадают РЕАЛЬНО...
А это - Критично.
Значит кто-то врёт...

_________________
Мои релизы
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5869
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
avt874318, ты пока за ночь собери даты, а я пока спать пошел...

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

avt874318 писал(а): Перейти к сообщению
Или не жил? А жил позже?
Или жил тогда, но тогда это ДВОЯКАЯ личность получается.

Я согласен с тем, что в отношении Патрика точной даты рождения не известно.
Самая ранняя это 375 год, самая поздняя - 415. Аналогично точно не известно место смерти и год (от 457 до 493).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
avt874318 ®
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 16155
Ratio: 102.652
Поблагодарили: 9406
100%
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
ты пока за ночь собери даты

Почему я? Если у тебя по датам не идёт...
И почему за ночь?
Могу сейчас привести "огрехи", твоей Теории о Патрике...
На самом деле все НЕСКОЛЬКО Иначе.
Для кого-то это "несколько" - миллионы. Для кого-то Смерть...

_________________
Мои релизы
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8