Автор |
Сообщение |
Daily.Tech.Info ®
Стаж: 15 лет
Сообщений: 11655
100%
|
Известная аэрокосмическая компания SpaceX в очередной раз вошла в историю, произведя повторный запуск и успешную посадку использованной ранее первой ступени ракеты-носителя Falcon 9. Восстановленная после первого запуска ракета стартовала 30 марта 2017 года в 22:27 по времени Гринвичского меридиана со стартовой площадки Launch Complex 39 космодрома Космического центра НАСА имени Кеннеди на мысе Канаверал во Флориде. Выведя на околоземную промежуточную орбиту вторую ступень с коммуникационным спутником SES-10, первая ступень ракеты-носителя совершила спуск к поверхности Земли и в 22:36 осуществила успешную посадку на площадку, находящуюся на палубе беспилотной морской баржи, плывущей по поверхности вод Атлантического океана. Читать полностью на DailyTechInfo.Org » Компания SpaceX произвела успешный повторный запуск и посадку использованной ранее ступени ракеты-носителя Falcon 9 |
|
|
|
blackcorbie
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 149
Ratio: 1.19
100%
|
Trimerrr писал(а): | Кроме "скоро людей на марс отправит" ни слова ни понял... кстати, нужно не людей на Марс отправлять, а роботов, которые добудут материалы, которые построят базу для космонавтов, найдут воду, вырастят цветочки и жратву. |
У меня один вопрос - зачем базы и цветочки на Марсе? |
|
|
|
regestrirovaniy
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 48
Ratio: 27.848
100%
|
blackcorbie потому , что долететь до Марса и "приземлиться" сложно , но можно , а вот что бы вернуться нужна стартовая площадка . Ибо , к сожалению , спускаемых аппаратов способных самостоятельно сесть на планету и взлететь пока нет |
|
|
|
zwyagel
Стаж: 7 лет 10 мес.
Сообщений: 268
Ratio: 83.401
100%
|
Volnyi Strannik писал(а): | Вчера ехал с инженером физиком, интереснейший дядька оказался. Так вот его мнение: "хороший бизнес и умелый развод лохов акционеров грамотным маркетологом. Первая ступень стоит копейки, и в обычных ракетах, полностью сгорает в атмосфере ничего не засоряя, на стоимость оборудования этой "чудо ракеты" можно запустить 20 обычных. Неудачная попытка вернуться к шаттлу", |
глупо слушать глупого дядьку - вся информация открыта, было бы желание ее найти и посмотреть запуск стоит 60мл первая ступень 25мл обтекатели второй ступени в этот запуск, тоже вернули, а стоят они 6мл с учетом последующей диагностики так и получается экономия плюс минус 30%, как и говорил Илон Маск но это же только начало, и в это тоже не верили, всё батутами пугали |
|
|
|
zoolooke
Стаж: 13 лет
Сообщений: 21
Ratio: 12.767
0.41%
|
11 месяцев потребовалось рабочим Илона Маска, чтобы повторно подготовить к запуску ракету SpaceX, рассчитанную аж на целых сто полётов |
|
|
|
Jeny67
Стаж: 7 лет 2 мес.
Сообщений: 97
Ratio: 16.505
100%
|
Ребята, почем спор? Если по порядку: 1. Из Википедии -> Суборбитальный космический полёт — космический полёт летательного аппарата по баллистической траектории со скоростью, меньшей первой космической, то есть недостаточной для вывода на орбиту искусственного спутника Земли. Это значит в космосе ракета не была. И скорость гасить в атмосфере уже меньше надо. А чем выше скорость... ну и так далее. 2. Хочу напомнить, что еще в 1974, по моему, году наш МИГ-25 поднимался на эти высоты (что зафиксировано Книгой рекордов Гмнеса) и успешно приземлялся. При этом мог летать дальше... 3. Еще в СССР этот вопрос просчитывался (и писали об этом в Технике молодежи) и пришли к выводу, что дешевле сделать новый носитель, чем восстанавливать то, что вернулось действительно из космоса... Вообще мысль, что пока не будет побеждена гравитация, многократное использование ракетной техники - пиар чистой воды и попытка хорошо заработать на этом. И Абсолютно согласен с lesss и Volnyi Strannik потому, как тоже технарь... |
|
|
|
alekseydes
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 93
Ratio: 6.591
1.71%
|
zwyagel писал(а): | Volnyi Strannik писал(а): | Вчера ехал с инженером физиком, интереснейший дядька оказался. Так вот его мнение: "хороший бизнес и умелый развод лохов акционеров грамотным маркетологом. Первая ступень стоит копейки, и в обычных ракетах, полностью сгорает в атмосфере ничего не засоряя, на стоимость оборудования этой "чудо ракеты" можно запустить 20 обычных. Неудачная попытка вернуться к шаттлу", |
глупо слушать глупого дядьку - вся информация открыта, было бы желание ее найти и посмотреть запуск стоит 60мл первая ступень 25мл обтекатели второй ступени в этот запуск, тоже вернули, а стоят они 6мл с учетом последующей диагностики так и получается экономия плюс минус 30%, как и говорил Илон Маск но это же только начало, и в это тоже не верили, всё батутами пугали |
Просто интересно, а сколько бы стоила первая ступень, если бы была одноразовой? Это ведь и другие материалы и отсутствие посадочных двигателей и топливо на возвращение не нужно. И, конечно, не надо было бы заниматься восстановлением и проверкой перед вторым стартом. А каждый последующий еще сложнее предыдущего. И была бы она эффективнее для вывода на орбиту? Тут надо считать в комплексе. Например 10 полетов Союза (Протона или Ангары и т.д.) или 10 полетов у Маска. Как-то так. Если реально дешевле получится у Маска, то это просто супер. Хотя каждый последующий пуск б/у ступени опаснее предыдущего (или дороже из-за доделок-переделок). Шатлы тоже задумывались как мега дешевые, а получилось очень дорого и опасно |
|
|
|
mssign
Стаж: 17 лет 2 мес.
Сообщений: 76
Ratio: 6.31
4.34%
|
|
|
zwyagel
Стаж: 7 лет 10 мес.
Сообщений: 268
Ratio: 83.401
100%
|
alekseydes писал(а): | Просто интересно, а сколько бы стоила первая ступень, если бы была одноразовой? Это ведь и другие материалы и отсутствие посадочных двигателей и топливо на возвращение не нужно. И, конечно, не надо было бы заниматься восстановлением и проверкой перед вторым стартом. А каждый последующий еще сложнее предыдущего. И была бы она эффективнее для вывода на орбиту? Тут надо считать в комплексе. Например 10 полетов Союза (Протона или Ангары и т.д.) или 10 полетов у Маска. Как-то так. Если реально дешевле получится у Маска, то это просто супер. Хотя каждый последующий пуск б/у ступени опаснее предыдущего (или дороже из-за доделок-переделок). Шатлы тоже задумывались как мега дешевые, а получилось очень дорого и опасно
|
если бы да кабы ... вот тут про стоимость, запуск протонов стоил 90мл там даже написано про "меры по реформированию" для снижения цены до 65-70мл, задергались из-за макса, но уже ясно к чему эти меры привели - мало того, что, как любят говорить, все полимеры просрали, так теперь еще и весь припой про@#али высокоэффективные менеджеры |
|
|
|
Long Beard
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 127
Ratio: 41.566
Поблагодарили: 261
100%
|
Jeny67 писал(а): | И Абсолютно согласен с lesss и Volnyi Strannik потому, как тоже технарь... |
А мне кажется, технарь - Илон Маск. А ретрограды с якутскими скульпторами должны принимать успокаивающее, ибо поезд, похоже, ушёл без них... mssign писал(а): | C 32 марта.. всех. |
Спасибо. Читайте твиттер Илона Маска. |
|
|
|
dimitriy7
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 5231
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 366
13.64%
Откуда: Лучший город Земли
|
alekseydes писал(а): | Просто интересно, а сколько бы стоила первая ступень, если бы была одноразовой? Это ведь и другие материалы и отсутствие посадочных двигателей и топливо на возвращение не нужно. И, конечно, не надо было бы заниматься восстановлением и проверкой перед вторым стартом. А каждый последующий еще сложнее предыдущего. И была бы она эффективнее для вывода на орбиту? Тут надо считать в комплексе. Например 10 полетов Союза (Протона или Ангары и т.д.) или 10 полетов у Маска. Как-то так. Если реально дешевле получится у Маска, то это просто супер. Хотя каждый последующий пуск б/у ступени опаснее предыдущего (или дороже из-за доделок-переделок). Шатлы тоже задумывались как мега дешевые, а получилось очень дорого и опасно
|
Скажу так -- идея повторного использования некоторых узлов и в советское время рассматривалась-просчитывалась. В частности, относительно блоков 1 ступени Протонов и Энергии, как минимум. Но -- всегда оказывалось, что это совершенно нецелесообразно экономически, и в первую очередь именно из-за необходимости содержать колоссальную инфраструктуру для сложных проверок и подготовки к повторному пуску. Но надо помнить, что у нас главной была безопасность, поэтому и проверять надо было на совесть. А на западе космонавтика всегда развивалась под лозунгом "максимум риска ради бОльших достижений" -- не удивлюсь, если Маск начнет экономить на проверках и надежности, и чисто за счет этого вытянет конкурентную цену пуска. Но оно надо -- рисковать? PS Вообще то, чем они сейчас занимаются, мы прошли лет 30 назад безо всякого пафоса и громких новостей. Просто работая. Так что пусть ковыряют, нам тоже на пользу пойдет -- может, перестанем почивать на лаврах и тоже что-то новое начнем делать, чтоб они отставание не сильно сокращали. |
|
|
|
смолинеро
Только чтение
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2868
Ratio: 4.281
100%
Откуда: Ниамея
|
lipwet писал(а): | Чего ж вы такие злые? Не умеем радоваться успехам других? Да из-за того, что тут всё обкакаете, они хуже жить и работать не станут. |
)) Успехам конкурентов можно радоваться ради сохранения мины лица. Но мочить их в унитазе - общечеловеческая ценность! |
_________________ Толпы обугленных тел, Бегущих, ползущих на четвереньках. «Пить!.. Пить!.. Пить!..» - Стонут в огненном море
|
|
|
alekseydes
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 93
Ratio: 6.591
1.71%
|
dimitriy7 писал(а): | Скажу так -- идея повторного использования некоторых узлов и в советское время рассматривалась-просчитывалась. В частности, относительно блоков 1 ступени Протонов и Энергии, как минимум. Но -- всегда оказывалось, что это совершенно нецелесообразно экономически, и в первую очередь именно из-за необходимости содержать колоссальную инфраструктуру для сложных проверок и подготовки к повторному пуску. Но надо помнить, что у нас главной была безопасность, поэтому и проверять надо было на совесть. А на западе космонавтика всегда развивалась под лозунгом "максимум риска ради бОльших достижений" -- не удивлюсь, если Маск начнет экономить на проверках и надежности, и чисто за счет этого вытянет конкурентную цену пуска. Но оно надо -- рисковать?
PS Вообще то, чем они сейчас занимаются, мы прошли лет 30 назад безо всякого пафоса и громких новостей. Просто работая. Так что пусть ковыряют, нам тоже на пользу пойдет -- может, перестанем почивать на лаврах и тоже что-то новое начнем делать, чтоб они отставание не сильно сокращали. |
Почитал совсем немного про Фалкон-9 и Протон-М. Как я понимаю по выводимой массе Протон не выигрывает. По стоимости полета вроде как даже в минусе. Вы говорите о надежности. Но! Сколько за последние несколько лет было аварий у Протона и у Фалкона? Похоже "эффективные менеджеры" таки добьют космонавтику в России. Очень печально все это на самом деле. Сейчас уже Прогрессы начали падать. Я про Союз даже думать не хочу. Когда в СССР думали о многоразовых ступенях, то исходили из технологий того времени. Сейчас в штатах технологии ушли далеко вперед, пока в России "эффективные" пилят миллионы. И не факт ,что нужна колоссальная инфраструктура. Сейчас очень много технических задач решается с помощью современной электроники. Это то, в чем Россия катастрофически отстает. И отстает уже давно. И то, что в России решается колоссальной инфраструктурой и "эффективными менеджерами" у Илона Маска может решаться совсем иначе и намного дешевле. И сейчас я не уверен, что безопасность и качество сейчас в России будет лучше. СССР давно кончился, а с ним и его надежность и безопасность. Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд: zwyagel писал(а): | если бы да кабы ... вот тут про стоимость, запуск протонов стоил 90мл там даже написано про "меры по реформированию" для снижения цены до 65-70мл, задергались из-за макса, но уже ясно к чему эти меры привели - мало того, что, как любят говорить, все полимеры просрали, так теперь еще и весь припой про@#али высокоэффективные менеджеры |
М-дя.... Очень грустно. И ведь не посадят ни одного "эффективного". Короче, скоро Китайцы обгонят. |
|
|
|
смолинеро
Только чтение
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2868
Ratio: 4.281
100%
Откуда: Ниамея
|
alekseydes писал(а): | И ведь не посадят ни одного "эффективного". |
Ну, одного на днях как раз зарезали в СИЗО Цитата: | Исполнительный директор «Роскосмоса» убит в сизо На теле Владимира Евдокимова обнаружены два ножевых ранения, сообщили в СКР | Режут конкуренты. )) Думаю, что Муск не менее эффективен. |
_________________ Толпы обугленных тел, Бегущих, ползущих на четвереньках. «Пить!.. Пить!.. Пить!..» - Стонут в огненном море
|
|
|
alekseydes
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 93
Ratio: 6.591
1.71%
|
смолинеро писал(а): | Ну, одного на днях как раз зарезали в СИЗО Цитата: | Исполнительный директор «Роскосмоса» убит в сизо На теле Владимира Евдокимова обнаружены два ножевых ранения, сообщили в СКР | Режут конкуренты. )) Думаю, что Муск не менее эффективен. |
Не уверен, что это поможет развитию космонавтики |
|
|
|
смолинеро
Только чтение
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2868
Ratio: 4.281
100%
Откуда: Ниамея
|
alekseydes писал(а): | смолинеро писал(а): | Ну, одного на днях как раз зарезали в СИЗО Цитата: | Исполнительный директор «Роскосмоса» убит в сизо На теле Владимира Евдокимова обнаружены два ножевых ранения, сообщили в СКР | Режут конкуренты. )) Думаю, что Муск не менее эффективен. |
Не уверен, что это поможет развитию космонавтики |
Умерла и умерла. Много что похоронили, и ничего. Держимся! )) |
_________________ Толпы обугленных тел, Бегущих, ползущих на четвереньках. «Пить!.. Пить!.. Пить!..» - Стонут в огненном море
|
|
|
|
|
|