Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 104

Дискуссии по Древней Истории


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Истоки этой темы находятся в Поговорим об Истории

Однако её автор пока не имеет возможности развивать её, а мне не хочется развивать тему в разделе, где официально разрешены "флейм, флуд и подстрекательства к ним, размножение офф-топиков".

Поэтому, учитывая пожелание avt874318, чтобы автором темы был я, и решил создать новую тему в новом разделе.
Поскольку 18 век это уже однозначно Новое Время, тема посвящена вопросам истории не позднее 1700 года…
Поскольку тема Поговорим об Истории еще открыта, на те вопросы, которые здесь офф-топик, я буду отвечать там, если она будет открыта и далее, а я не найду в этом разделе более подходящую тему.

К сожалению, многолетний опыт дискуссии в этом разделе показывает, что религиозные диспуты превращаются в флейм, что приводит к закрытию/удалению/переносу тем.Постарайтесь их избежать в любом виде.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
trajan40 писал(а): Перейти к сообщению
Если про ковчег, то может и кто-то в Шумере (от куда и оригинал) и спасся от бывшего там реального потопа, но о том, что Ной смог забрать с собой по паре всего живого)))

В таблице XI Эпоса о Гильгамеше содержится рассказ Утнапиштима о том, как он оказался единственным выжившим после потопа:
Нагрузил его всем, что имел я,
Нагрузил его всем, что имел серебра я,
Нагрузил его всем, что имел я злата,
Нагрузил его всем, что имел живой я твари,
Поднял на корабль всю семью и род мой,
Скот степной и зверье, всех мастеров я поднял.
Это если не вдаваться в богословские изыскания, а просто проанализировать письменные свидетельства той эпохи или более поздей эпохи (считется что некоторые песни были созданы ещё в конце первой половины III тысячелетия до н. э.).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
trajan40
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 1609
Ratio: 32.683
41.8%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
содержится рассказ Утнапиштима

Прекрасно знаком с эпосом.
Вы как всегда "не замечаете" суть моего писания: У греков тоже был похожий миф, но они в отличии от многих других народах, посмотрев мир дальше порога своей избы, как такому и относились.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
trajan40, вы забываете, что греческие философы вообще разочаровались во греческой мифологии...

Про негров там прямо не написано, но можно вывести. Но это уже скорее богословие...

Посему предлагаю переключиться на немного запоздалый актуал.

5 апреля отмечалось 775 лет Ледовому побоищу. И в отношении этого события существует ряд мифов. Я отобрал два.
Одно из самых популярных заблуждений гласит, что доспехи немецкого воина были раза в два-три тяжелее русских. Якобы именно благодаря этому проломился лед на озере, и неподъемные латы погнули немцев ко дну. На самом же деле русские и немецкие воины были защищены примерно одинаково.

Латные доспехи, в которых обычно изображают рыцарей в романах и фильмах, появились позже - в XIV-XV веках. Рыцари же XIII века, как и русские дружинники, надевали перед боем стальной шлем, кольчугу, поверх нее - зерцало, пластинчатый доспех, или бригандину (кожаную рубашку со стальными пластинками), руки и ноги воина закрывали наручи и поножи. Тянула вся эта амуниция килограммов на 20. Да и то подобное снаряжение имел далеко не каждый воин, а лишь самые знатные и богатые.
Главная заслуга Александра Невского оказалась в том, что он правильно выбрал место сражения и сумел разбить немецкий строй свиньей, или клином. Рыцари, сосредоточив пехоту в центре и прикрыв ее по флангам кавалерией, по обыкновению атаковали "в лоб", рассчитывая смести главные силы русских. Но там оказался лишь небольшой отряд легких воинов, который сразу же начал отступать. Да только погнавшись за ним, немцы неожиданно уперлись в отвесный берег, а в это время основные силы русских, завернув фланги, ударили с боков и с тыла, взяв противника в кольцо. Сразу же в бой вступил укрытый в засаде конный отряд Александра, и немцы были сломлены. Как описывает летопись, русские гнали их семь верст до дальнего берега Чудского озера.

Следует заметить, что в первой новгородской летописи нет ни слова о том, что отступающие немцы провалились под лед. Этот факт был добавлен летописцами позже - спустя 100 лет после битвы. Нет об этом упоминаний и в ливонской летописи. Так что, вполне возможно, тонущие среди льдов рыцари всего-навсего миф.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
trajan40
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 1609
Ratio: 32.683
41.8%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
5 апреля отмечалось 775 лет Ледовому побоищу

Еще есть версия, что не немцы, а шведы. Там вообще в то время воевали все со всеми кому не лень. Притом что там воевали - банда на банду - кто местных "законно" грабить будет.
А если коротко про Александра Невского - обычный вассал монголов-татар.
Да и вообще все эти легендарные герои обычно при ближайшем рассмотрении оказывается раздутымы посредственностями. Я уже не говорю о глорификации бандюган. Самсон, Геракл, Спартак, Робин Гуд и.т.д.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
trajan40 писал(а): Перейти к сообщению
А если коротко про Александра Невского - обычный вассал монголов-татар.

Я слышал эту версию, но не исследовал. Можем обсудить, если интересно.

Кстати, в 1991 году во время экскурсии Новом Афоне я услышал от экскурсовода информацию о том, что якобы Александр Невский был канонизирован еще при жизни. Дело в том, что в монастырском соборе есть изображение, которое (согласно журналу «Огонёк» № 36 от 30 августа 1964 года, стр. 17) называется «Отпевание Александра Невского», на котором (согласно этого же источника) Александр Невский протягивает из гроба руку, чтобы взять у митрополита разрешительную грамоту.

Поскольку информация экскурсовода тогда резанула ухо, она отложилась в памяти. Сейчас благодаря гуглу удалось уточнить детали (я помню, что эти слова экскурсовода были сказаны как комментарий к изображению; само изображение найти не удалось, но удалось найти журнал «Огонёк» с названием и описанием). Оказалось, что экскурсовод не знал деталей изображения (оно связано событием, описанном в Великих Четьи-Минеях, составленных под руководством архиепископа Новгородского Макария, впоследствии всероссийского митрополита).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
trajan40 писал(а): Перейти к сообщению
Еще есть версия, что не немцы, а шведы.

Поскольку сражение описано в Ливонской рифмованной хронике, то это был немецкий рыцарский орден.
Но согласно этой хронике с ними было некое "войско короля", датского или шведского.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
trajan40 писал(а): Перейти к сообщению
если коротко про Александра Невского - обычный вассал монголов-татар.

"Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию.
Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами.
Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких"
(Валентин Янин, доктор исторических наук, действительный член РАН)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Искал в Клубе материал по теме; пока могу порекомендовать лишь следующее:

В.В.Богуславский (сост.) | Славянская энциклопедия в 4 томах [2003-2004] [PDF] - фундаментальный труд, охватывающий историю России начиная с глубокой древности и заканчивая наступлением эпохи преобразований Петра I.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Вот достататочно интересный мини-сериал, посвященный эпохе правления английского короля Карла II (1660-1685),
более известной как Реставрация Стюартов (в сериале называется просто Реставрация)

BBC: Женщины эпохи Реставрации (Куртизанки, домохозяйки и героини: 17-й век История для девушек) (2012)

PS Обращаю внимание на подразделы История, Личности в истории и Отечественная история раздела Документалистика и Телепередачи

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
кеша111
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 15
0%
Конечно пересекались. И фотки даже есть. в виде скульптур. Вон и музей целый древних статуэток есть http://arkadeysladkov.livejournal.com/440533.html А молчание по теме потому, что это никак не вписывается в современные модели развития жизни.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
кеша111, следующий раз уточняй, что ты имел в виду.
Или это было специально так задумано? ;-)
А то я не сразу понял, что ты о динозаврах...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
кеша111 писал(а): Перейти к сообщению
Усомнюсь даже в правильности первой Вашей цитаты-подписи. Человек писавший может и не глупый был

Дорофей Газский, он же Дорофей Палестинский, жил не ранее 5-го века и не позднее 7-го.
Полностью цитата звучит так:
авва Дорофей писал(а):
При бесчувствии души, брат, полезно частое чтение Божественного Писания и умилительных слов Богоносных Отцов, памятование о Страшном Суде Божием, об исходе души из тела и об имеющих её встретить страшных силах, с соучастием которых она делала зло в сей маловременной и бедственной жизни.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
кеша111 писал(а): Перейти к сообщению
Кстати, второе изречение тоже ошибочно. Но мы и первое не обсудили.

Хотите поспорить с Иеронимом Стридомским? ;-)
В отличии от Дорофея Палестинского более-менее точно известно, где и когда он родился и где и когда умер.
Главные работы Иеронима — латинский перевод Ветхого завета и редакция латинской версии Нового завета, получившие впоследствии название Вульгата.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
...

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Господа, для тех, кто не читает открывающего тему сообщения, повторяю еще раз:
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
К сожалению, многолетний опыт дискуссии в этом разделе показывает, что религиозные диспуты превращаются в флейм, что приводит к закрытию/удалению/переносу тем.Постарайтесь их избежать в любом виде.

В связи с этим обращаю внимание на раздел Флейм, а в нём на тему "Болтун". Дальше просьба по теме.

кеша111 писал(а): Перейти к сообщению
Что изменилось в людях с приходом Реформации? Что было до нее?

На первый вопрос я уже ответил в теме, где он был задан. А на второй нужно отвечать здесь, ибо в этом году как раз будут отмечать 500-летие начала Реформации.
В начале XVI в. в Риме строился собор св. Петра. На это необходимы были большие средства, поэтому активизировалась продажа индульгенций. Недалеко от Виттенберга, где находился священник и богослов Мартин Лютер, индульгенции продавал предприимчивый доминиканский монах Тетцель. Рекламируя свой товар, он прибегал к различным уловкам. Методы деятельности Тетцеля послужили поводом для выступления Лютера. 31 октября 1517 г. он прибил к дверям виттенбергской дворцовой церкви свои 95 тезисов, в которых говорил об опровержении сверхдолжных заслуг церкви и связанной с этим продаже индульгенций. Уже в следующем году его пригласил к себе папа для обсуждения его поведения. Лютер уклонился от этого приглашения.

К моменту проведения Вормского рейхстага (1521 г.), Лютер получил мощную поддержку народных масс и бюргерства. Многие князья были на его стороне. После Вормского рейхстага, осудившего лютеранство как ересь, в 1526 г. состоялся Шпеерский рейхстаг, отменивший решение Вормского и разрешивший князьям выбор веры для https://nnmclub.to/forum/posting.php?mode=editpost&p=9083492#себя и своих подданных. Через три года, в 1529 г., в том же Шпеере рейхстаг отменил свое разрешение, после чего приверженцы Лютера выступили с протестом; это и дало название всему движению. Противостояние продолжалось вплоть до 1555 г., когда был заключен Аугсбургскии религиозный мир, которым устанавливалась свобода вероисповедания, закрепленного в принципе: «Чья земля, того и вера».
Реформация в Англии
С началом Реформации английский король Генрих VIII выступил в роли богослова на стороне католической церкви. В 1521 г. он опубликовал трактат против лютеранства и был удостоен за это высокой награды Рима — золотой Розы и звания «Защитник веры».

Однако с начала 1530-х гг. Англия осуществляет ряд актов, означающих постепенное отпадение от церковного подчинения папе Римскому. В 1532 г. прекращается выплата аннатов (сборы в пользу римской курии), в 1533 г. отменяется папская юрисдикция в отношении английской церкви и под страхом смертной казни запрещается апелляция к папе на решения английских духовных судов.

В 1534 г. опубликован «Акт о супрематии», по которому главой английской церкви провозглашается король. Этим окончательно оформляется разрыв английской церкви с католицизмом. Одним из поводов, стимулировавших бунт Генриха VIII против папы, был отказ последнего санкционировать несколько его последовательных разводов со своими женами.
В Швейцарии Реформация, помимо религиозных вопросов, решала и вопросы становления независимого государства. Центрами движения были Цюрих и Женева.

Цюрихский священник Цвингли выступил в 1523 г. с 67 тезисами, направленными против католической церкви и более радикальными, чем лютеранские. Городские власти согласились с Цвингли и приняли его программу. Официально было объявлено о прекращении зависимости от католической церкви, церковную общину возглавил городской магистрат, целибат духовенства был отменен, монастыри распущены, церкви очищены от мощей, алтарей, колоколов, упразднена месса католического чина и введено богослужение протестантского типа.

Другие города поддержали преобразования, однако так называемые лесные кантоны были против нововведений и были готовы к восстанию. В результате дело дошло до войны с лесными кантонами, в которой Цвингли потерпел поражение и погиб. Цвинглианство как самостоятельное религиозное течение перестало существовать. Дальнейшее движение по пути Реформации осуществлял Жан Кальвин.

В 1536 г. французский юрист и богослов Жан Кальвин появился в Женеве. С 1541 г. он прочно занял там положение диктатора, которое занимал до своей смерти в 1564 г. Кальвин создал в Женеве образец церковной общины нового типа, своего рода монастырь с самым строгим аскетическим уставом, допускающим из всех жизненных удовольствий лишь семейную жизнь.
Это страны, где Реформацию поддержали верхи и низы. До этого был английский богослов Джон Уиклиф (†1384), чьё учение было популярно в низших слоях населения как в Англии, так и в материковой Европе, особенно в Чехии, где его идеи были подхвачены реформатором Яном Гусом и его последователями гуситами. В 1415 году по решению Констанцского собора Уиклиф и Гус были признаны еретиками, в результате чего Ян Гус был сожжён на костре. По решению Констанцского собора останки Уиклифа были выкопаны из земли и сожжены в 1428 году.

Это то, что было за 100-150 лет до начала Реформации. Как видим, поддержка низов не помогла, ибо не было поддержки верхов.

P.S. Кто-то видит основание для религиозной дискуссии на основании того, что я написал? Я нет, ибо я привел исторические данные и очевидные (на мой взгляд) их комментарии. Без выяснения, кто прав, а кто не прав, кто лучше знает Библию, а кто хуже знает Библию.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10