Дискуссии по Древней Истории

Поскольку 18 век это уже однозначно Новое Время, тема посвящена вопросам истории не позднее 1700 года…

JurKo22
непонятно почему ты в данной теме используешь религию как высший приоритет в развитии цивилизации, религия это всего лишь элемент, один из множества разных других

Рявкин, поскольку здесь началась дискуссия о Реформации, начну с тезиса Sola Scriptura (только Писание).

В идеале этот тезис невозможен, ибо попытка полного отрицания церковного предания приводит к появлению собственного предания, спекулирующего термином "библейское учение" (ибо нет ни одной христианской деноминации, которая бы согласилось с утверждением, что их учение небиблейское).

Аналогично невозможно откинуть религию: человеку свойственно кому-то или чему-то поколоняться (некой личности, идее и т.д и т.п.). В Египте фараоны провозглашали себя богами. Аналогично поступали императоры Рима и Японии.

В СССР своеобразным богом был Ленин (который умер до СССР), а при жизни Сталин.

JurKo22 писал(а):

дискуссия о Реформации

вот именно по этому поводу я и написал сообщение, то что перед твоим на этой страничке.
перефразирую смысл - роль религии в истории ведуема, а не ведущая.

не религия придумала нас, а мы её

"Хотите поспорить с Иеронимом Стридомским?" И с ним, и с Вами. Один написал то, в правильности чего я сомневаюсь. Но с ним не поспоришь, а от Вас своих мыслей не добьешься. Копипаст, не более.
Держите лучше про динозавров и к. Фотки. http://cryptoplanet.ru/publ/kriptozoologija/krylatye_sushhestva/gromovaja_ptica/9-1-0-41 там фотографии птеродактилей, которые должны были вымереть много лет назад.

кеша111 писал(а):

Но с ним не поспоришь, а от Вас своих мыслей не добьешься. Копипаст, не более.

Я недавно цитировал открывающее тему сообщение о том, что в теме нежелательны религиозные дискуссии.
Дискуссия - это обсуждение спорного вопроса.
Но о чем спорить, если приводятся данные, с которыми не поспоришь?..
Вот я таким методом и избегаю дискуссий на религиозные темы: просто привожу информацию, с которой не поспоришь...

Что касается фоток, то есть такая наука как физика.
И если я не ошибаюсь, при современной плотности воздуха птеродактили просто не смогли бы летать...

Кроме науки физики, в которую сейчас пытаются тиснуть много лишнего, есть еще искусство фотографии. Вы еще скажите, что это в фотошопе делалось.
Ежели смогете, давайте из физики, почему они не летали.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Ведь я тоже мог привести кучу всякой литературы с подписями-печатями-справками, что религия -это опиум для народа. И с этим тоже не поспоришь. А поиска истины не получилось. Как с мумией поговорить. Обычно за всякими цитатами сидит обыкновенная серость. Боязнь иметь и высказать свое мнение превращает человека в передаточное звено чужих мыслей. Человек за набором цитат перестает видеть мир. В религии это бывает часто.

кеша111, я не специалист по фотомонтажу, поэтому на этот ничего сказать не могу.
Но замечу, что на мой взгляд приведенный Вами ресурс менее серьезный, чем Википедия.
У Википедии есть некое коллективное управление, сформированное годами работы.
У Вас только надпись CryptoPlanet, за которой непонятно кто стоит...

Еще раз напоминаю, что для флейма есть Болтун v.168, где я только что ответил на наезды в мой адрес...

кеша111 писал(а):

Ежели смогете, давайте из физики, почему они не летали.

По той же самой, почему с помощью махолёта не может летать человек...
Только планировать, но планирование означает, что ты не можешь сесть в любом месте, иначе потом не взлетишь...
Птеродактиль не белка-летяга, которой достаточно дерева...

кеша111 писал(а):

"Хотите поспорить с Иеронимом Стридомским?" И с ним, и с Вами. Один написал то, в правильности чего я сомневаюсь.

Тогда можно я буду за двоих?

Есть только одна просьба: не превращать тему в религиозный диспут.
Обмен мнениями - пожалуйста. Уточнение позиции - пожалуйста.
Но без попыток навязать кому-то свою точу зрения. И не забывая о том, что тема посвящена истории.

Вы считаете, что в Библии мало описан Христос? Я считаю, что написанного вполне достаточно.
Весь вопрос в том, верим мы или нет в воскрешение Христа как в историческое событие.
Иероним и я исходим из того, что это реальность, а не выдумка.
Но не все с нами согласны. Отсюда споры, которых лучше избежать с самого начала.

Разговор возможен, когда есть ответ на вопрос. А так мы каждый о своем. Мог получиться интересный разговор. А так за несколько постов были заявлены множество тем, причем только в виде хвостов. Можно обсудить и Библию. Но скорее всего Вы опять ускачете на кого-нибудь другого.
Пока у нас есть уже список к обсуждению и диспуту. Вот вы написали, что без дискуссий, тогда о чем говорить? Да и раздел форума называется дискуссионный клуб, так что все в рамках.
Темы к обсуждению.
- правильность лозунга «При бесчувствии души полезно частое чтение Божественного Писания» (Дорофей Палестинский)
- пересекались ли люди и динозавры
- почему не могли летать птеродактили в наше время -оценки с точки зрения современной физики
- честность и правильность Вики-энциклопедии
- Библия- тема вечная и обо всем.
Закроем эти- найдем следующие.

Давайте начнем с птеродактилей. Все зависит от того, какой они умели вес.
По расчетам птеродактиль кетцалькоатль весил около 200 килограмм, ибо только его скелет весит около 20 кг.
В тоже время по другим расчетам при весе более 70 килограмм живые существа не могут взлететь.

Оказывается, современные физики не могут объяснить полет птиц. Крыло, подъемная сила, реактивная тяга, бла-бла-бла. По их теориям для зависания птицы в полете она должна создавать струю воздуха вниз, противодействующую силе тяжести ее тела. M1*g=m2*v^2/2 Для воздуха, имеющего плотность в 1000 раз меньше по сравнению с плотностью тела птицы, должен быть либо большой объем прокачки, где-то во столько же раз больше объема птицы, либо скорость воздуха должна быть очень большой, где-то за сверхзвуком. И это самый щадящий режим. При взлете крыло за один взмах должно оторвать тело птицы от земли.
По заверениям ученых не могут летать, например, шмели. У них 5г взлететь не может. А потом они начинают про 70 кг как неподъемный вес рассказывать.
А теперь насладитесь реальностью. Полет совы не создает вообще потока воздуха вниз https://www.youtube.com/watch?v=d_FEaFgJyfA Это настоящее НЛО.
Кроме того приведенные фотки птеродактилей скорее подлинные.

JurKo22 писал(а):

Есть две очень интересных группы людей. Одни из них это "библейские фундаменталисты", которые не могут представить, что Земле может быть гораздо больше, чем несколько тысяч лет. Но есть и другая крайность. Это люди, которые не могут представить, что динозавры могли жить вместе с людьми.

Первая группа зациклена на некоем толковании библейского текста про "день равен тысячи лет", что наука очень даже неплохо опровергает (в реальности Земле миллиарды лет). Вторая группа зациклена на теории эволюции, с подачи которой, ну естественно, человека не могло быть тогда, когда из млекопитающих были только крысы (образно говоря, короче, маленькие зверьки).
Третье мнение будет мое: раз наука показала абсурдность дней в Библии, то это не дни, а эры в палеонтологической летописи Земли. Ибо Слова Бога не могут быть ложными, следовательно (ибо я верующий) Библию просто неправильно поняли. Бог все создал, в том числе людей. И мы не первые люди, и Адам и Ева не первые и не люди вообще(!), ибо зарождение человечества от двух людей - полная феерическая ахинея, не выдерживающая никакой критики. У чернокожих африканцев свое начало, у азиатов узкоглазых - свое отдельное, у белой расы - свое. Не было единой пары, от кого все пошли. А значит, слова в Библии неверно истолкованы.
Так как я верующий, для меня Библия истинна. А если она противоречит науке, то... это МЫ глупые и не понимаем Библию, коротко и ясно )
Соответственно, если человек и мог быть во времена динозавров, то лишь одним способом: Бог создал первых людей именно тогда, но от них не осталось и следа. Вот и весь секрет.

Цитата:

Это я к тому, что никто из ученых, кто так утверждает, не может дать 100% гарантию.

Не существует 100% доказательств теории эволюции, ее в том или ином месте можно оспаривать )

Насчет птиц, что якобы от динозавров пошли. Фактов нет, есть только ОДНА птица (уже птица, а не динозавр): археоптерикс. Это птица с оперением, точка. Не переходный вид, а птица, готовый новый вид древнейшей птички. Как происходил медленный процесс, с точки зрения теории эволюции, когда кожа под руками птеранодонов трансформировалась в перья, совершенно не ясно и нет фактов. Есть археоптерикс, больше ничто не указывает на связь птиц и динозавров. Строить теорию на этом, вероятно, можно, но утверждать что-либо окончательно = признать себя глупцом (учитывая, что это люди от науки, то есть те, что по роду деятельности обязаны доказывать свои утверждения, ибо наука и вера вещи противоположные).

Цитата:

Обращаю внимание, что эта тема для дискуссий на исторические темы, а не для пропаганды или антипропаганды каких либо религиозных или иных взглядов.

Истина от религий и наших мнений не зависит в любом случае )
История - то же самое. Что было, то было точно, а дальше остается верить или не верить в написанное.

кеша111 писал(а):

приведенные фотки птеродактилей скорее подлинные.

У вас есть их негативы? Есть заключение криминалистической экспертизы?

Raptor303 писал(а):

раз наука показала абсурдность дней в Библии, то это не дни, а эры в палеонтологической летописи Земли.

Вы забываете промежуточный вариант: что могут быть неправы обе стороны.
Что дни не буквальные дни, но и Земле не миллиарды лет, а (к примеру) миллионы или сотни тысяч.
То дни не буквальные дни мог понять внимательный исследователь.
У меня, к примеру, руки не доходят выложить книгу Пола Копана "Это просто ваше толкование",
где этот вопрос рассмотрен.

Raptor303 писал(а):

МЫ глупые и не понимаем Библию

Я нигде не нахожу Библии примеров, чтобы тот же Иисус Христос рассказывал про существование Австралии, Северной и Южной Америк. Или не знал (что рушит всю догматику) или (что более вероятно) не считал нужным пояснять ("когда нужно будет - узнаете").

Раз так, то глупо искать в Библии ответы на вопросы, на которые она не предназначена отвечать.

Древним евреям, когда они бродили по пустыне, из науки нужны были знания лишь в области гигиены и эпидемиологии. Они и содержатся в Торе. Так же сказано, что Всевышний Бог создал Вселенную и не за один миг. Собственно это то, что нужно знать верующим в области науки: всё остальное должна сказать наука, если она только не ставит под сомнение существование Бога...

Raptor303 писал(а):

Истина от религий и наших мнений не зависит в любом случае )

Проблема в том, что религия претендует, что именно она открывает истину...

кеша111 писал(а):

- пересекались ли люди и динозавры - почему не могли летать птеродактили в наше время -оценки с точки зрения современной физики - Библия- тема вечная и обо всем.

Предлагаю соединить эти три темы с помощью этой информации Итак, если Всемирный Потоп это правда, то до Потопа было было более высокое давление, которое позволяло летать гигантским ящерам.
Параллельно существовали гигантские насекомые.
Потоп привел к резким изменениям в атмосфере и климате в целом, который привел появлению современной Антарктиды, Гренландии и других ледников (если бы их нынешний лед растаял, то это бы привело к повышению уровня мирового океана на 64 м) Обращаю внимание, что древние евреи, для которых писалось Бытие, ни об Антарктиде, ни о Гренландии не знали...