Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 211

Дискуссии по Древней Истории


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Истоки этой темы находятся в Поговорим об Истории

Однако её автор пока не имеет возможности развивать её, а мне не хочется развивать тему в разделе, где официально разрешены "флейм, флуд и подстрекательства к ним, размножение офф-топиков".

Поэтому, учитывая пожелание avt874318, чтобы автором темы был я, и решил создать новую тему в новом разделе.
Поскольку 18 век это уже однозначно Новое Время, тема посвящена вопросам истории не позднее 1700 года…
Поскольку тема Поговорим об Истории еще открыта, на те вопросы, которые здесь офф-топик, я буду отвечать там, если она будет открыта и далее, а я не найду в этом разделе более подходящую тему.

К сожалению, многолетний опыт дискуссии в этом разделе показывает, что религиозные диспуты превращаются в флейм, что приводит к закрытию/удалению/переносу тем.Постарайтесь их избежать в любом виде.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Olgerdas писал(а): Перейти к сообщению

Имя Михаил Богословский мне ничего не говорит.
Я проштудировал сайт "Светского гуманиста" и выяснил, что это М.М.Богословский, психофизиолог, д.б.н. (так указано в подписи под статьей "Сто лет он вел нас в никуда").
Фотография автора та же, что в статьях подписанных просто "Михаил Богословский".

У меня была мысль, что редакторы "Светского гуманиста" что-то напутали, пока я в самом конце не нашел статью "Тщетная теодицея. Религиоведческий анализ", где вместе с фотографией приводились следующая информация про автора: М.М. Богословский, д.б.н, профессор Невского института управления и дизайна.

Увы, но доктор биологических наук это не доктор исторических наук: он может написать правильно оформленную статью на историческую тему, но он не специалист в области истории. Просто разностороння личность: к примеру, в 2015 году журнал "НАЦИОНАЛЬНАЯ АССОЦИАЦИЯ УЧЕНЫХ" опубликовал его статью "СОВРЕМЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ЗАКОНЕ ВСЕМИРНОГО ПРИТЯЖЕНИЯ".

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Петрович тут писал(а): Перейти к сообщению
Как вариант, проповедует среди варваров...:)))

Отвечаю здесь, как в более уместной теме.

У каждого человека есть своё хобби. Например, вышеупомянутый д.б.н. М.М. Богословский любит писать на гуманистические (в т.ч. религиозные) и исторические темы. В системе Science Index я нашел 54 его публикации, из которых менее половины посвящены его основной деятельности - психофизиологии.

Моё "хобби" это религоведение и богословие. Было время, когда я тут вёл религиозные дискуссии, но из-за "непримиримой оппозиции" их пришлось прекратить. Сейчас в этом разделе я занимаюсь вопросами истории, которым посвящено две темы. Вот жду ответа от Olgerdas, но скорей всего его не будет или опять будет что-то невнятное и/или поверхностное.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Olgerdas
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 190
Ratio: 6.158
11.7%
Откуда: Иваново, Россия
russia.gif
 !  Примечание от pericl:

2.3. Флейм, флуд, троллинг.
2.1. Оскорбление пользователей.
Откорректировал - удалил текст.
Пожалуйста, прошу обратить внимание что написано под спойлером (PS от 05.04.2017) в начале темы.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Olgerdas, с учетом решения модератора насчет флейма, флуд, троллинг, а также оскорбления пользователей не вижу смысла продолжать дискуссию в каком-либо из серьезных разделов без изменения Вами манеры дискуссии.

Обращаю внимание, что тема посвящена вопросам истории, а не вопросам религиозной или антирелигиозной пропаганды.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Думаю, что есть смысл вернуться к вопросу достоверности исторических событий, описанных в книге Исход.

Дело в том, что читая вчера Википедию я обнаружил, что фальсификация истории берет начало еще в древнем Египте:
В древнеегипетских документах деятельность фараонов обычно изображалась в гипертрофированном и преувеличенном виде. Например, указывалось, что Рамзес II внёс решающий личный вклад в победу в битве при Кадеше, самостоятельно уничтожив полчища врагов. На самом деле Рамзес II лично участвовал в бою, лишь когда прорывался с небольшим отрядом из окружения, а сама битва не принесла очевидной победы ни одной стороне. Хетты отступили в Кадеш, на поле остались египетские войска, и каждая из сторон изобразила себя победителем. Но, несомненно, результатом этого сражения стало усиление влияния Египта.

После смерти фараона Эхнатона, проведшего религиозную реформу и пытавшегося ввести единобожие, новый культ был объявлен ересью. Изображения и скульптуры Эхнатона уничтожались, а его имя было изъято из документов.
Таким образом, отсутствие прямого упоминания в египетских документах событий, описанных в книге Исход, может быть следствием подобной фальсификации.

На сегодняшний день не удалось обнаружить сведений, которые позволили бы отнести события Исхода к какому-либо определённому периоду истории древнего Ближнего Востока. Предложенные оценки предполагаемой даты Исхода находятся в диапазоне между примерно 2100 и 1050 годами до н. э.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
AlexiSSG
Uploader 100+ Реставратор
 
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 8074
Ratio: 159.489
Поблагодарили: 13433
100%
ussr.gif
Вот тема "в рамках темы" :
Косметика, какая сейчас и что было раньше. И в дополнение : как она влияла на историю
WASO
Просто WASO
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 35000
Ratio: 474.926
Поблагодарили: 52938
100%
witch.png
AlexiSSG писал(а): Перейти к сообщению
Косметика,

Цитата:
«Возьми себе самых лучших благовонных веществ; смирны самоточной пятьсот сиклей, корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят, кассии пятьсот, по сиклю священному, и масла оливкового гин. И сделай из сего миро для священного помазании…» Библия – Исход гл.30-23,24,25

Как влияло и на кого?
Хотелось бы услышать мнения очевидцев.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
WASO писал(а): Перейти к сообщению
Библия – Исход гл.30-23,24,25

Это "немножко" не то, ибо тут говорится о "ритуальной косметике".
Если об обыкновенной, то вот пару примеров:
Когда наступало время каждой девице входить к царю Артаксерксу, после того, как в течение двенадцати месяцев выполнено было над ней все, определенное женщинам, – ибо столько времени продолжались дни притиранья их: шесть месяцев мирровым маслом и шесть месяцев ароматами и другими притираньями женскими
... и ты для них умывалась, сурьмила глаза твои и украшалась нарядами
... украшаешь себя золотыми нарядами, обрисовываешь глаза твои красками, но напрасно украшаешь себя...
WASO писал(а): Перейти к сообщению
Хотелось бы услышать мнения очевидцев.

В своем трактате «О лекарствах для лица» Клеопатра упоминала о пудре для лица, сделанной из помета крокодила...

Никто не хочет сделать такой подарок своей даме?... ;-)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
История знает немало примеров использования странных, а порой пугающих составов для макияжа, которые в конце концов эволюционировали в минеральную косметику.
Клеопатра использовала толчёный камень, жёлтую и красную охру, оксид железа, смесь марганца и угля для макияжа, который в древнем Египте имел иерархическое значение и был дозволен только высшим сословиям.

Состав помады Клеопатры также впечатляет — толчёные красные жуки смешивались с яйцами муравьёв, а соблазнительный блеск придавала рыбья чешуя в составе. Менее знатные египтянки травились йодом и бромом в составе своих средств для губ, которые носили милое прозвище "поцелуй смерти".

В XVII веке до синтезирования минералов в лабораториях были популярны цинковые белила — они намертво закупоривали поры и позволяли придворным дамам добиваться мелового оттенка. Классический пример — образ с мушкой и насурьмлёнными бровями с любого изображения дам французского двора времён Марии Антуанетты. Историографы сходятся на том, что цинковые белила вызывали ужасное раздражение на коже. Ситуацию усугубляло то, что дамы не брезговали умываться водой из луж во время охоты, да и в целом фанатами гигиены не были.

Способов изготовления свинцовых белил было множество. Ещё со времён Древней Греции — в их производстве участвовали пары уксусной кислоты и (внимание!) конский навоз, в который закапывались камеры со свинцовыми листами.

Египтяне за три века до нашей эры использовали толчёный малахит. Смешивая его с окисью кремния и животным жиром, они получали кремовые тени для век насыщенного зелёного оттенка, а также добавляли жёлтую охру в притирки для лица — она давала такой же эффект сияния, что и сегодняшние дорогие палетки для контурирования. Глаза обильно подводились кашицей с крокодильим помётом в составе — что поделаешь, защита от злых духов.

Древние греки также пользовались красными минералами и ягодами шелковицы в качестве румян и использовали карбонат свинца, гипс и мел для выравнивания тона кожи под модный тогда колер храма Ники в Аптеросе, то есть белый. Веки они активно красили золой с добавлением пепла трав и цветов — эффект напоминал смоки-айз. Бледные от природы гречанки бредили румянцем — помните, в одном из мифов Европа соблазнила Зевса, присвоив баночку с румянами, принадлежавшую Гере.

В период расцвета Римской империи в моде был натуральный макияж — лицо покрывали пшеничной мукой и толчённым в пыль рисом, а высшие сословия по привычке травили организм свинцовыми белилами с добавлением мёда. Сегодня это выглядело бы, будто по лицу размазана гуашь — похоже по консистенции и оттенку.

В Средние века косметика считалась происками дьявола, и за использование красной помады могли сжечь на костре. Но зато Изабелла Баварская ввела во Франции моду на причёски с выбритым лбом. Это смотрелось так же странно, как метод их депиляции: для этих целей использовали коктейль из извести и природного сульфида мышьяка. Такой смесью можно было не только удалить волосы, но и серьёзно повредить кожу.

(От помёта крокодила до гипоаллергенной пудры. Эволюция косметики / Ольга Алымова // L!FE, 8 августа 2016)
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

WASO, не понял суть претензий и обращаю внимание на открывающее тему сообщение...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
WASO
Просто WASO
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 35000
Ratio: 474.926
Поблагодарили: 52938
100%
witch.png
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
не понял суть

Проливаю свет вторично.
JurKo22 анонсировал пару примеров, а фактически привел три таковых.
Не дискуссионный подход. :D
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
WASO, спасибо за уточнение (не я один неправильно использую слово "пара" как синоним "несколько"),
но на всякий случай обращаю внимание, что это "Дискуссионный клуб", а не "Флейм".
AlexiSSG, спасибо за оживление темы. Вот еще нашел:
Отбеливание кожи до нашей эры

Уже в Древнем Египте косметика использовалась достаточно широко. Изготавливали ее, как правило, жрецы, и доступна она была только состоятельным людям. Одной из самых популярных процедур было отбеливание кожи. Стремилась сохранить белизну лица и великая Клеопатра, прославившаяся своей красотой. С именем царицы связывают рецепты медово-молочных и глиняных отбеливающих масок. История гласит, что царица также использовала для отбеливания кожи мазь, приготовленную из смеси белил и измельченного помета крокодила.

Мода на отбеливание кожи дошла и до Древнего Рима. Поппея, супруга императора Нерона, брала с собой в путешествия не только свиту из слуг, но и стадо ослиц. Она ежедневно принимала ванны из их молока, для сохранения белизны кожи. Вера в силу этого средства была настолько велика, что, как утверждает историк Плиний, некоторые римлянки умывались молоком до 70! раз в день.

Рецепты осветляющих кожу масок появлялись во многих уголках мира. Но с развитием цивилизации, для отбеливания кожи все чаще стали применять декоративные средства – пусть и самые примитивные. Например, уже в середине 1в. н.э. все римские прелестницы отбеливали кожу обычным мелом.

Римские матроны наносили белила на грудь, руки и даже спину. В Греции женщины тоже пудрили не только лицо, но и руки – мукой из риса, толченых бобов либо ромашки. А девушки в Древней Руси обходились обычной пшеничной мукой и рассолом из кислой капусты.

Косметическое производство развивалось уже в 1-9 вв н.э. в Италии. В городе Капуя возле Неаполя изготовлялись разнообразные гримировальные средства, в том числе для отбеливания кожи.

Из Италии баночки с отбеливающими снадобьями перекочевали во Францию. Там, в 1190, король Филипп-Август даже предоставил поощрительные привилегии тем, кто изготовляет и продает пудры и мази для очищения и отбеливания кожи. Этими средствами, наряду с помадами и благовониями, пользовались даже совсем юные девушки – так велела мода.

Отбеливание кожи от средневековья до серебряного века

В средневековье бледная кожа оказалась на пике моды. Ее считали признаком аристократичности, а румянец был популярен разве что среди девушек легкого поведения. Мода на тотальную бледность продержалась вплоть до 18 века. Уже в эпоху Людовика XVI дамы наряду с белилами стали не менее активно пользоваться румянами. Для контраста с нарумяненными щеками лицо покрывали светлой пудрой настолько плотно, что она осыпалась, словно слой штукатурки, и не снимали ее по несколько дней кряду. Чтобы подчеркнуть изысканную белизну лица, на висках даже подрисовывали голубые жилки.

Но отбеливающая косметика тех времен была небезопасна для здоровья. Белила, которыми женщины натирали лицо, шею и грудь, содержали соли свинца и сулемы. Тогда еще не знали, что накапливаясь в почках, эти вещества отравляют организм, а кожа после таких белил старела раза в 3 быстрее.

А в состав отбеливающей пудры, которую изобрела сеньора Тофана, входил мышьяк – сильнодействующий яд, который, впрочем, в малых дозах не приводит к смерти. Причем каждую свою покупательницу сеньора заботливо предупреждала, что пользоваться ее пудрой нужно лишь в самом крайнем случае – например, при соблазнении любовника.

История развивается по спирали – отбеливание кожи становится культом в Европе начала 19 века. Вред белил со свинцом уже был доказан медиками, но об опасности ртути в отбеливающих средствах еще не знали. В погоне за аристократической бледностью женщины также принялись прятать лицо под вуалью, держать под мышками камфору, глотать уксус, лимонный сок и даже катышки белой бумаги. Томные дамы не спали по ночам, а днем ограничивали себя в еде и безвыходно сидели в помещениях, скрываясь от лучей солнца.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
..

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Рявкин, спасибо за понимание... Кстати, мой дед Георгий Дмитриевич (умер в середине 80-х)
считается одним из основоположников одного из направлений в истории,
так что я потомственный как историк, так и ученый...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
WASO, что-то по теме напишете? ;-)

AlexiSSG, как материал? "Гугл в помощь!" ;-)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
AlexiSSG писал(а): Перейти к сообщению
Косметика, какая сейчас и что было раньше. И в дополнение : как она влияла на историю

Вообще-то желательно, чтобы кроме меня еще кто-то писал... ;-)
Я привел три примера упоминания обычной косметики в Библии.
Что касается так называемой "ритуальной косметики", то она имела определенное практическое значение:
тогда были жертвы в виде сжигания мяса, поэтому курения и "косметика" должны были забить этот неприятный запах.

Также следуют учесть, что оливковое масло плюс скребок заменяли душ...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10