Дискуссии по Новой и Новейшей Истории

В теме крайне нежелательно обсуждение политики, религиозных вопросов и провокационных моментов истории.

Для затравки предлагаю обсудить петровские реформы. Следует заметить, что еще Н. М. Карамзин сурово критиковал Петра за чрезмерное увлечение иностранным, стремление сделать Россию Нидерландами.

Если у кого-то есть более интересная (на его взгляд) тема, то я не возражаю начать с другого вопроса.
Но должен заметить, что если мы будем знать ошибки Петра I во время реформ, то сами не наломаем дров, пытаясь что-то реформировать.

JurKo22 писал(а):

Вы хотите сказать, что там был такой геноцид, что всех живых свидетелей уничтожили?.

Вы в упор не понимаете, что стараюсь до вас донести - конслагеря США не были такими приятными, а германские такие ужасные, как об этом пишет всякие педии. При том как для "самоуправления" в советских лагерях использовали зеков, в немецких - комунистов. Может быть именно из за этого после войны многие попадали сразу из одного лагеря в другой?

JurKo22 писал(а):

что янки таки отличились тюрьмой в Гуантанамо

И "неувидели", что я писал, что конслагеря в нынешнем понимании появились именно во время ихней гражданской войны.
Хотя гражданские войны всегда отличались особенной жестокостью.

trajan40 писал(а):

И "неувидели", что я писал, что конслагеря в нынешнем понимании появились именно во время ихней гражданской войны.

Признаю, что не уделил должного внимания.

Но выходит и Вы не обратили внимание на то, что говоря о Германии и СССР я говорил об отношении к людям как биоматериалу. Японцы тоже в этом отличились, хотя нанкинскую резню они отрицают: кое-кто отрицает, что она вообще была, остальные считают факты преувеличенными.

JurKo22 писал(а):

я говорил об отношении к людям как биоматериалу.

Ну и? Вам, что, кусок в горло не лез, когда совсем недавно, 1994 г., в Руанде за 4 месяца убили до миллиона - около 20% населения страны. Жили как обычно.
Да всем, начиная с ООН было плевать. И сколько лет действовал Пол Пот? Не полез бы на местных вьетнамцев, по сей день там лопатами очкариков забивали. И если про вьетнамцев - где бы они не обращались про использование США химического оружия против них - посылает, культурненько, но посылает. Там впрочем люди от последствий умирает до сих пор.
Да во всех этих и других случаях никто и пальцем не пошевелит, если нельзя будет какую нибуть выгоду получить.
Я просто не лицемер и не лью крокодильи слезы.

trajan40 писал(а):

По настоящему меня интересует общий ход истории, но тут вывод один - человечество в целом он не красит.

В этой теме мне интересен анализ социума.
Первые СМИ (газеты) появились в Германии в начале 17 века.
В России первая газета вышла при Петре в начале 18 века.
Три закона Ньютона, лежащие в основе классической механики, были сформулированы в конце 17 века.
В середине 18 года началось первая НТР в виде изобретения парового двигателя.
В результате образ жизни людей стал приближаться к нашему, но кто-то остался на уровне
"обезьяна с гранатой"…

JurKo22 писал(а):

Первые СМИ (газеты) появились в Германии в начале 17 века.

Первую газету выпустил как раз Цезарь. Там публиковались происходящее в сенате (к великому неудовольствию сенаторов))))
Атомистика - V в.до.н.э. Геометрия и архитектура - еще шумеры, Мохенджо-Даро, Египет. Расцвет математики после того, как арабы познакомились с инднйскими цифрами.
Многие идеи Лукреция в физике, антропологии, биологии подтвердились только через 2000 лет. Уровень медицины - высокий. Интересно, что если врач хотел лицензию, то кроме диплома он должен был обязатся лечить уговоренное время бесплатно бедняков. Да и вообще социальная политика властей была на высоте.
Если про удобства - про те, что в Древнем Риме может только мечтать большая часть человечества в XXI в.
Уровень искуства в античности - можно смотреть, смотреть и смотреть. Одно понятно 100% - Ротко там не дали бы даже покрасить стены.
А литература - нынешним писакам та ясность, которая у большинства античных авторов, и не снилась.
Лучше всего Рим в его расцвете характеризует примерные слова великолепного Фронтина - Пирамиды или Парфенон конечно ничего, но я бы начал с канализации и водопровода.

Средневековые церкви и сегодня радует глаз, но знаете, почему обиватели тогда носили широкополые шляпы и сапоги до яиц?

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

JurKo22 писал(а):

но кто-то остался на уровне"обезьяна с гранатой"…

Не скромничайте - минимум 90%.

trajan40, я имею в виду газету в современном понимании, а не "стенгазету".
От руки много не напишешь…

Кстати, есть точка зрения, что использование свинцовой посуды (бутылей, бокалов, чаш) и косметических красок, содержащих соединения свинца, приводило к хроническому отравлению и вымиранию римской знати.
(Это "спойлер" из соседней темы... )

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

trajan40 писал(а):

Не скромничайте - минимум 90%.

В такой случае Вы плохо учли урок с динозаврами...

"Не трогайте бюрократов! [...] Сколько лет мы их терзаем. А они все есть.
Знаете почему? Мы их породу улучшаем – съедаем самых слабых!" (М.Жванецкий)

Поэтому когда Вы восхищаетесь, что Цезарь кого-то выпилил, Вы не учитываете опыт новой и новейшей истории.

Сколько мог убить древний человек? В боевиках очень много, но это "сказки для взрослых".
Сейчас не проблема достать мощную взрывчатку.
Одно дело, когда это просто шизофреник наподобие того, который 14 июня 1971 года в г. Краснодар взорвал самодельную бомбу в автобусе.
Государственного террора тогда уже не было.
Но когда он есть, то это способствует выведению породы «борцов за правое дело», не сильно обремененных моральными принципами…

JurKo22 писал(а):

Поэтому когда Вы восхищаетесь, что Цезарь кого-то выпилил, Вы не учитываете опыт новой и новейшей истории.

Повторюсь, после Цезаря там настала пора процветания. Он выпилил как раз самых упоротых и воинственных. Притом начиная с вышестоящих как и тамошних мозгодрочеров - друидов.

JurKo22 писал(а):

Сейчас не проблема достать мощную взрывчатку.

А грузовики вообще на каждом углу)))
Да и у этих уродов главное - публичность.

JurKo22 писал(а):

Но когда он есть, то это способствует выведению породы «борцов за правое дело»

Нет. Для разумного человека не существует идеологии/религии ради которой смысл даже пальцем шевельнуть. Он никогда не борется с системой а просто тихо саботирует ее и использует себе во благо ее недочеты.
Потому и 90%. Там и все «борцы за правое дело»

trajan40 писал(а):

Повторюсь, после Цезаря там настала пора процветания.

Возможно. Но тогда террорист не мог сесть в самолет и прилитеть в Рим ответным визитом, купив всё необходимое для терракта на месте.

trajan40 писал(а):

Да и у этих уродов главное - публичность.

Это то, что говорил выше: СМИ.
Трансатлантическая телеграфная связь была установлена в 1858 году.
Новости могли моментально распространятся через океан.

Иной мир - иное мышление...

JurKo22 писал(а):

Это то, что говорил выше: СМИ.

Только и журналяги не лучше - раздувает, что как раз организаторам терактов и надо. И еще публикует бредни всяких слюнявых гуманистов и велкомистов.
Если подойти непредзвято, то автомибильных авариях каждый год в мире только погибает 1,5 миллиона людей - больше чем во всех военных конфликтах и терактах вместе взятых.

И еще, против терористов одиночек бессыльны любые спецслужбы. Почитайте про unabomber, свихнувшийся на экологии ученого. Его, потратив миллионы, 17 лет ловили все спецслужбы США с результатом абсолютный ноль.
Но повторюсь, нынешним терористам нужна только реклама. Потому что и террор уже тоже превратился в доходный бизнес и победа вместо перманетного противосостояния ему совсем не нужна.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

JurKo22 писал(а):

Но тогда террорист не мог сесть в самолет и прилитеть в Рим ответным визитом

Я же писал, как данную проблему решили китайцы - в случае теракта утилизируется вся его родня, село и.т.д. Работает.

avt874318 писал(а):

Просто соблюдайте Правила Клуба и ни кто не закроет. Зачем закрывать? )

У модераторов порой бывает свое мнение. Как и у админов...

trajan40 писал(а):

Если подойти непредзвято, то автомибильных авариях каждый год в мире только погибает 1,5 миллиона людей - больше чем во всех военных конфликтах и терактах вместе взятых.

вы не учитываете пропорции - ошибка всех статистов что не видят дальше одного хода ))

trajan40 писал(а):

Но повторюсь, нынешним терористам нужна только реклама

брр.. всем террористам нужна реклама, от перемены букв и слов - смысл вполне может оставаться тем-же..
и если бы вы знали что такое пропорция то понимали бы что ни чего не изменилось,
разумеется в социуме с 1 миллионом населения,жертв меньше чем в социуме с 10 миллиардами населения

trajan40 писал(а):

Повторюсь, после Цезаря там настала пора процветания.

гладиаторские бои, оргии, рабство и тд... всё ровно, и от игры слов результат не меняется..
История, это динамичный инструмент для реализации своих фантазий в текущий момент,
а игра слов о том что -
"Народ не знающий своего прошлого не имеет будущего" -
- это просто юмор тех, кто РЕАЛЬНО влияет на настоящие ))

Рявкин писал(а):

"Народ не знающий своего прошлого не имеет будущего" - - это просто юмор тех, кто РЕАЛЬНО влияет на настоящие ))

Необразованным народом проще управлять.
Возможно, что поэтому не пошла реформа образования у Петра...

JurKo22 писал(а):

Необразованным народом проще управлять.

я не о том, а о том что история - субъективна
сила образования в том - что "твоя" история в приоритете текущего момента - именно ТЕКУЩЕГО !!

Рявкин писал(а):

история - субъективна

А с этим никто не спорит. Ну разве что в режимах типа КНДР есть правильная история, а за неправильную можно сесть в тюрьму или вообще лишиться жизни как "враг народа".

Есть факты, а есть интерпретация. Но еще на стадии фактов их можно или придумать или скрыть...

JurKo22 писал(а):

в режимах типа КНДР есть правильная история,

для кого то это и есть текущий момент (а всё что было (чья та там история) не в приоритете)

JurKo22 писал(а):

Есть факты, а есть интерпретация

а реально ли сформулировать хоть один факт без интерпретации?
помню очень давно, в твоих темах (я про ту что совсем древняя и я там даже долго играл на твоей стороне) обсуждался вопрос что такое вера, и те кто верил что они атеисты, утверждали что живут не используя такое свойство сознания как вера - по существу они сами того не подозревая доказывали что жизни нет )))
я к тому что ты всего лишь веришь в то что Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины,
а на самом деле это всего лишь эффекты той или иной физиологии или точки зрения чьего то самосознания