Дискуссии по Новой и Новейшей Истории

В теме крайне нежелательно обсуждение политики, религиозных вопросов и провокационных моментов истории.

Для затравки предлагаю обсудить петровские реформы. Следует заметить, что еще Н. М. Карамзин сурово критиковал Петра за чрезмерное увлечение иностранным, стремление сделать Россию Нидерландами.

Если у кого-то есть более интересная (на его взгляд) тема, то я не возражаю начать с другого вопроса.
Но должен заметить, что если мы будем знать ошибки Петра I во время реформ, то сами не наломаем дров, пытаясь что-то реформировать.

1. https://www.youtube.com/watch?v=VU9CFfviIaI
2-
3. Вы хотите обсуждать даты, совещания, протоколы. Я хочу поговорить о значении и назначении и в целом веры, и в частности предлагаемых Вами каких-то дат и событий.
Вы нашли цитату, я попытался ее опровергнуть. И ничего не получил в ответ. Как Вы сами считаете? Моя версия хуже? Лучше?
Что изменилось в людях с приходом Реформации? Что было до нее? Вот был у верующих один устав, а потом эта Реформация поменяла его на другой. Что поменяла, и где?
Кстати, второе изречение тоже ошибочно. Но мы и первое не обсудили.

Я уже начал отвечать по п. 3 в теме Дискуссии по Древней Истории

кеша111 писал(а):

Что изменилось в людях с приходом Реформации?

Реформация поменяла отношение простых людей к труду.
В Корее христианские миссии становились центрами национально-освободительного движения, поскольку распространение Библии на корейском способствовало консолидации общества и распространению национальной письменности.
Для всеобщего чтения Библии нужна всеобщая грамотность.

К слову, попытка Петра создать всесословную начальную школу не удалась: создание сети школ после его смерти прекратилось, большинство цифирных школ при его преемниках были перепрофилированы в сословные школы для подготовки духовенства. Пояснить почему или и так ясно?...

Википедия писал(а):

... существенно повысился культурный и образовательный уровень жителей Северной Европы, которая до этого была как бы окраиной Христианского Мира — необходимость изучения Библии приводила к росту как начальных учебных заведений (в основном в форме церковно-приходских школ), так и высших, что выразилось в создании университетов для подготовки кадров национальных церквей. Для некоторых языков специально была разработана письменность, чтобы иметь возможность издавать на них Библию.

Провозглашение духовного равенства стимулировало развитие представлений о равенстве политическом. Так, в странах, где большинство составляли реформаты, мирянам представлялись большие возможности в управлении церковью, а гражданам — в управлении государством.

Основным же достижением Реформации стало то, что она значительно поспособствовала смене старых феодальных экономических отношений на новые капиталистические. Стремление к экономии, к развитию промышленности, к отказу от дорогостоящих развлечений (равно как и дорогостоящих богослужений) способствовало накоплению капитала, который вкладывался в торговлю и производство. В итоге протестантские государства начали опережать в экономическом развитии католические и православные. Даже сама этика протестантов способствовала развитию экономики.

Как видите, сугубо светская оценка без выяснения, кто догматически прав.

Вы сыплете цитатами из религиозной литературы. Я не нахожу это интересным. Разумнее соображать самому. Обычно при разговоре с церковным человеком разговариваешь как с роботом. Это неинтересно и неубедительно. Вот покажите мне почему при смене патриарха на синод повысился культурный и образовательный уровень? Почему изменилось отношение людей к труду? Вообще где про труд в первоисточнике говорится? Все это Ваши фантазии. Желание порекламировать религиозные тексты. Кстати, протестанты ведь не признают ничего кроме первоисточника. Так что цитирование других книг уже противоречит Вашей вере.

кеша111, и с каких пор Википедия стала религиозной литературой? Википедия это "народная энциклопедия".
Обращаю внимание, что в перед этим я неявно цитировал Википедию, т.е. приводил данные из открытого светского источника.
Как и любая энциклопедия, Википедия может содержать ошибки, причем в "народная энциклопедии" их может быть больше, чем в обычной.
Но где я утверждал, что "при смене патриарха на синод повысился культурный и образовательный уровень"?
Это как раз Ваши фантазии :-(

Поэтому убедительная просьба внимательно перечитать то, что я написал, и не приписывать мне то, что я не утверждал.

кеша111 писал(а):

Я не нахожу это интересным. Разумнее соображать самому.

Для того, чтобы соображать самому, нужно уметь найти данные и уметь их проанализировать.

Когда Вы мне задали вопрос "чем отличается протестанты от христиан?"вы показали, что не состоянии сделать ни первое ни второе.
Я не хотел об этом Вам указывать, но Ваше поведение это вынуждает.

Что у Вас в школе по истории было? (если Вы уже окончили её...)
Прошло 30 лет, но я до сих пор помню, что революционная ситуация это тогда, когда верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому.
Именно поэтому Реформация победила там, где была поддержка верхов и низов.
Иначе реформы просто буксуют.

кеша111 писал(а):

1.Вы хотите обсуждать даты, совещания, протоколы.
2. Я хочу поговорить о значении и назначении и в целом веры

1. А что тут обсуждать? Это всё фактаж, который может быть правильный, а может и нет.
Ибо протоколы могут быть фальсифицированы, даты перепутаны и т.д. и т.п.?

2. О какой вере идет речь? Вера бывает разная...

кеша111 писал(а):

Темы к обсуждению.
- честность и правильность Вики-энциклопедии

Отвечаю здесь, как в более уместной теме.

У меня дома хранится двухтомный Большой энциклопедический словарь, выпущенный в 1991 году издательством "Советская энциклопедия". Для меня этот словарь примечателен неточностью в виде ряда дополнительных статей в отношении живых членов ГКЧП: написано, что они якобы привлечены к уголовной ответственности. На деле это спорное утверждение, ибо все они были реабилитированы на основании постановления Государственной Думы Федерального Собрания «Об объявлении политической и экономической амнистии» от 23 февраля 1994.

Причина такого спорного утверждения заключается, что редакция БЭС решила "побежать впереди паровоза", ибо процесс по делу ГКЧП начался только 14 апреля 1993 года. Нельзя сказать, что словарь полностью неправ, ибо приговор суда был и указанные в дополнительных статьях ГКЧПисты были не оправданы, а амнистированы (т.е. из признали виновными, но амнистировали). Но если бы кто-то из них не дожил до приговора, то было как в первоначальном решении суда по ГКЦП: было бы просто прекращено производство.

Таким образом, любая энциклопедия, посвященная истории, может содержать те или иные ошибки, ибо она исходит из тех данных, которые есть у авторов на момент её написания.