Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 079 121

Хорошо ли жилось в СССР


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
anonymous
Стаж: 11 лет 3 мес.
Сообщений: 3144
Поблагодарили: 79951
0%
"Хотеть в СССР может только тот, кто там не жил".

«Вот уже двадцать лет в независимой Украине мне рассказывают, как мы, оказывается, хреново жили в Советском Союзе. Как всё было плохо. Как ничего не было в магазинах. Как режим не давал нормально жить. Какими злодеями были руководители. И тому подобное.»
Всё это звучит с экранов телевизоров и в эфире радио, вползает в мозг с газетных полос и страниц журналов, вообще витает в воздухе. Но что-то внутри меня противится этой мифологеме, простая житейская логика приводит совершенно к другим выводам.

Из плюсов: в школе на статус ученика меньше влияло обладание дорогостоящими ништяками, никто особенно не кичился богатством и не унижал малоимущих. Скорее считался престижным доступ к полузапретным книгам и фильмам. К учителям не относились, как к неудачникам и нищебродам, к званию профессора благоговели, как к графскому титулу. Мы как-то сдавали дачу одному профессору, уважение к нему простиралось до небес. Презирали разве что опустившихся пьяниц. На улицах не было рекламы, совсем не было. Город был сер и строг. Была какая-то твёрдая и иррациональная уверенность в том, что в никогда не окажешься без копейки денег и без крыши над головой.

Из плохого -- недоступность многой информации, невольная невежественность по многим вопросам . Медицина -- мама с ужасом рассказывает об общем родильном зале в роддоме, я помню отсутствие обезбаливающих при санации зубов, слабо держащиеся пломбы, удаление аденоидов без анастезии. Не было красивых вещей. На них можно было посмотреть в Эрмитаже, но не в повседневной жизни. Убогий дизайн всего отечественного повергал в тоску и недоумение. Всё импортное -- немецкие игрушки, польская одежда, болгарские консервы было действительно лучше. Не было дезодорантов, гигиенических прокладок, туалетной бумаги, того, что сейчас привычно. Мало кто жил в отдельной квартире, у нас были одни соседи, но не было горячей воды, ходили в баню. Невозможно было быть фрилансером. О крушениях поездов узнавали не из газет, а от соседей , работавших проводниками.

Курицы продавались непотрошённые с остатками пёрышек, их надо было опаливать. Помню мясо на прилавке, обветрившееся до черноты, сухой хлеб в булочной, живого сома в магазинном аквариуме. Ряды одинаковых унылых пальто . Как какое-то чудо -- искусственные цветы в Доме Мод, действительно хорошо сделанные, редкость. Кисти и краски для художественной школы покупали в ларьке Союза Художников, специально сдавали на это деньги.

Никто не любил правительство, не верил ему. Особого патриотизма тоже не замечалось. Иногда среди преподавателей возникал какой-нибудь придурок повёрнутый на коммунистической идеологии, местный Выбегалло, к нему относились, как к опасному дураку. То, что приходилось видеть в русских деревнях, пугало своей грязью, убогостью и грубостью, особенно по сравнению с тем , что видела в прибалтийских хуторах. Церкви и всё церковное были таинственны и запретны.

Когда рухнул СССР, у меня было впечатление, будто кто-то выпустил зоопарковых животных из ненавистных и привычных клеток, не в лес, а прямо на территорию зоопарка и они, никогда не знавшие свободы, стали жить, как получится и те, кто выжил, рассказывают детёнышам, как уютна и безопасна была родная клетка.

Что же мы получили?
Мы отдаём детей в немногие из уцелевших от перепрофилирования, построенные ещё при Союзе детские сады. И платим, платим, платим… За всё время независимости построено с десяток детских садов.
Потом школа и поборы, поборы, поборы. Плохое качество обучения и платные репетиторы. Развивающие кружки за деньги, занятия спортом за деньги, если можем это себе позволить. А если нет, то детей воспитывает улица, с наркоманией и детской преступностью. Школ, кстати, за время независимости тоже построено столько, что пальцев одной руки будет много.
Если повезёт, ваше чадо поступит в вуз на бюджет, если нет, то вперед в частное учебное заведение. Специальность-то, кое-как, получит, а вот работу вряд ли. И пойдёт молодой специалист торговать на рынок или каким-нибудь офисным клопом работать, или промоутером, мерчендайзером и прочей занимающейся реализацией товаров шушерой.
И заработать на квартиру молодой семье будет в 90 процентах случаев нереально, будут ждать пока «бабушка освободит жилпрощадь».
Заводы в Украине или разграблены-разрушены или перешли в частные руки и работают на «дядин», а не на общенародный карман. Соответственно, социальными программами, строительством жилья и санаториев для рабочих и служащих не занимаются.
Беспристрастная статистика вещает, что за 20 лет в Украине построено менее пятидесяти километров железных дорог. Против нескольких тысяч километров ж/д в УССР во времена Советского Союза.
Идеология зато у нас теперь самая что ни есть, свободная. И говорить можно всё, что угодно. Потому что всем глубоко «по-барабану», о чём и как ты говоришь. Свобода слова в полной красе. И партий у нас теперь, как собак нерезаных, на любой вкус. Но интересы простого человека ни одна не защитит.
А как у нас шикарно в магазинах. Всего навалом: шмотки импортные, электронная техника из Европы и Азии, продукты с ГМО и прочей химией со всего мира!
Выводы
Так вот оказывается, что мы приобрели в результате независимости. Свободу слова и обилие шмоток. Первое, безусловно, приобретение ценное. Сегодня мы уже не сможем жить без свободы слова. Привыкаешь к ней быстро, а отвыкнуть уже невозможно.
Оппоненты, возможно, скажут, что Украина ещё поднимется с колен, разовьёт свою экономику и т.п. Для меня это звучит как сказка, потому что возраст уже не тот, чтобы в сказки верить.
Основное, что мы утратили – это социальная защита, защита государства, забота государства о своих гражданах. Социальная модель государства, когда держава обеспечивает гражданам достойное образование, медицину, пенсии, социальные программы, заменена на либеральную. Либеральная – это от слова liber («свободный»). Гражданам предоставляется свобода – делай что хочешь, в рамках закона, естественно. Но и государство заботы о гражданах с себя сбрасывает. Освобождается. Живи как хочешь. Как хочешь учись, лечись, живи где хочешь или не живи вообще.
Так что, я хреново жил во времена Советского Союза??? Переубедите меня, пожалуйста. Я не бедствую сейчас, у меня нет депрессии и на жизнь я не жалуюсь. Но верить в это враньё не хочу. Советского Союза не вернуть, но зачем же его хаять? Как будто от этого кому-то становится легче.
Мы продолжаем пользоваться всем, что создано, построено и произведено в СССР. Донашиваем, как старые одёжки, заводы, дороги, школы и больницы, ничего не производя взамен. Надолго ли ещё хватит?
Загрузка...
WOLF142
 
Стаж: 8 лет 4 мес.
Сообщений: 125
Ratio: 97,2
Поблагодарили: 422
100%
russia.gif
Не скажу, что так уж и хорошо. Но!.. Гораздо достойнее, чем живем мы сегодня, увы!..
Userwin7
Стаж: 6 лет 11 мес.
Сообщений: 115
Ratio: 5,168
100%
Откуда: Остров Свободы
nnm-club.gif
anonymous писал(а): Перейти к сообщению
"Хотеть в СССР может только тот, кто там не жил".
Так что, я хреново жил во времена Советского Союза??? Переубедите меня, пожалуйста. …
...Мы продолжаем пользоваться всем, что создано, построено и произведено в СССР. Донашиваем, как старые одёжки, заводы, дороги, школы и больницы, ничего не производя взамен. Надолго ли ещё хватит?


Можно много рассуждать на эти темы, но не постигнуть главного.

Может не стоит вспоминать "...ах, как было хорошо...", дело в том, что и раньше и сейчас - одни жили хорошо, а другие жили плохо. Так было, есть и будет, поэтому все относительно в этом мире. Да и само понятие "жить хорошо" тоже относительно.

А может нужно просто жить и не ностальгировать, ведь будущие поколения также будут ностальгировать, только не об СССР. И у наших детей, внуков, правнуков не останется никаких ассоциаций с современными громкими именами правящих СССР, их будут изучать (возможно) только по учебникам истории, или исследуя архивы. Так есть ли смысл переубеждать кого либо в чем либо?
Мое ИМХО: Не ностальгировать о прошлом, но помнить свою историю. Никого не хаять, но выносить из печального прошлого уроки. Нужно просто жить, оставляя после себя наследие, о котором будущие поколения говорили бы с одобрением и пользовались им с благодарностью, создавая еще более лучшее, чем мы смогли создать.

_________________
bonlui
Стаж: 10 лет
Сообщений: 172
Ratio: 14,196
36.69%
nauru.gif
Westerners писал(а): Перейти к сообщению
Стремление урвать - нормально в своей сути, если оно в рамках закона, конечно.

Отрывать у бабки какой-нибудь, у инвалида, у того кто слабее тебя сегодня, потому как урвать у сильного слабо, инстинкт самосохранения сработает у большинства во всяком случае. А законы пишут те кто танцуют девушку, цена им известна. Аморальность этого тезиса по-моему даже не должна обсуждаться нормальными людьми.

_________________
Very weak Upload.... Excuse me please.
pseudoburer
Uploader 100+
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 345
Ratio: 1043,97
Раздал: 224,3 TB
100%
Откуда: СССР
ussr.gif
Моя Родина - СССР! И я горжусь этим. Я 36 лет прожил в СССР, служил в Советской Армии, работал на заводе. И я очень бы хотел вернуться в СССР. А эпиграф к статье неверен и скорее всего его придумал тот, кто никогда не был советским человеком.

_________________
Делай, что до́лжно и будь, что будет. Гни свою линию.
oszs
Стаж: 7 лет 5 мес.
Сообщений: 363
Ratio: 55,825
100%
ser477 писал(а): Перейти к сообщению
Свежих баз данных в сети нет. Есть старые.
Всё происходящее сейчас в России - последствия строительства коммунизма. Хомо постсовьетикус .
Именно КПСС регулировала все сферы жизнедеятельности. Именно КПСС воспитала всех разворовавших Россию чиновников.
И я даже не сомневаюсь, что не развались тогда СССР, сейчас за симками ходили бы в КГБ. И интернет был бы по талонам.
После отравления Сталина началась контрреволюция которая шла тихой сапой, и после расстрела в Новочеркасске, было понятно не всем, так как это засекретили, что власти пролетариата уже не было, а была диктатура буржуазии, которая диктовала свои условия расстреливая трудящихся.
Воспринимать СССР при Хрущёве как социализм или коммунизм в корне не верно.

_________________
Роботизация при капитализме означает что мы все останемся без работы, и без средств на существование. Никто нас сразу резко не выкинет на улицу, нас медленно на тормозах будут спускать в нищету. Наш труд с каждым днём нужен всё меньше, как и необходимость в нашем существовании для капиталистов. Желаю жить друг для друга, а не для капиталистов. Желаю социализм.
JurKo22
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
oszs писал(а): Перейти к сообщению
власти пролетариата уже не было, а была диктатура буржуазии

В 1988 году, когда уже можно было говорить, вышел фильм-притча Марка Захарова "Убить дракона".

По-моему, он дал четкий ответ на идею как на идею "Уничтожить богатых и поделить между бедными",
так и на другие подобные идеи...

А если кому-то он не дал ответ, то не думаю, что дискуссии здесь помогут...

_________________
Христос воскрес!
oszs
Стаж: 7 лет 5 мес.
Сообщений: 363
Ratio: 55,825
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
oszs писал(а): Перейти к сообщению
власти пролетариата уже не было, а была диктатура буржуазии

В 1988 году, когда уже можно было говорить, вышел фильм-притча Марка Захарова "Убить дракона".

По-моему, он дал четкий ответ на идею как на идею "Уничтожить богатых и поделить между бедными",
так и на другие подобные идеи...

А если кому-то он не дал ответ, то не думаю, что дискуссии здесь помогут...
Фильм не смотрел. Как известно, тот кто убивает дракона, сам становиться драконом. И если народ убьёт дракона, то народ станет куда сильнее, это как минимум. К сожалению, в народе есть сторонники третьего пути, третий путь ведёт к тому же людоедству что и капитализм, только через самообман, что приводит к более тяжёлым последствиям. Поэтому только пролетариат способен убить дракона, и занять его место. И этому быть, входит это в твои планы или нет. Если тебе непонятно к чему ведёт капитализм, это твоя моральная нищета.

_________________
Роботизация при капитализме означает что мы все останемся без работы, и без средств на существование. Никто нас сразу резко не выкинет на улицу, нас медленно на тормозах будут спускать в нищету. Наш труд с каждым днём нужен всё меньше, как и необходимость в нашем существовании для капиталистов. Желаю жить друг для друга, а не для капиталистов. Желаю социализм.
JurKo22
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
oszs писал(а): Перейти к сообщению
1. Фильм не смотрел.
2. И если народ убьёт дракона
3. Если тебе непонятно к чему ведёт капитализм, это твоя моральная нищета.

1. Настойчиво рекомендую.
2. От имени народа обычно вешают демагоги...
3. Подтверждение п. 2, ибо пошел переход на личности...

По п. 2. На закате СССР я был комсоргом роты. Предыдущий комсорг открыл мне маленький секрет:
народ пассивен, а потому какое предложение дашь, то за такое и проголосуют.
Сейчас времена поменялись, а потому чтобы народ взял твое предложение,
надо завернуть в красивую бумажку, даже если это предложение полная туфта…

По п. 3. Я не фанат капитализма. Был бы феодализм – жил бы при нем. Но если бы мне предлагали на выбор,
где мне жить, в капиталистической Скандинавии или социалистическом Китае, я бы выбрал первое…

P.S. Настойчивое предложение уйти от персональных ярлыков. Поверье старому "рецидивисту" :подмигивание:
Я про мой послужной список в Клубе...

_________________
Христос воскрес!
pseudoburer
Uploader 100+
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 345
Ratio: 1043,97
Раздал: 224,3 TB
100%
Откуда: СССР
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
oszs писал(а): Перейти к сообщению
власти пролетариата уже не было, а была диктатура буржуазии

В 1988 году, когда уже можно было говорить, вышел фильм-притча Марка Захарова "Убить дракона".

По-моему, он дал четкий ответ на идею как на идею "Уничтожить богатых и поделить между бедными",
так и на другие подобные идеи...

А если кому-то он не дал ответ, то не думаю, что дискуссии здесь помогут...

Марк Захаров это тот, который сжёг свой партбилет члена КПСС в прямом эфире, который проклинал потом СССР в котором был обласкан Советской властью и сделал карьеру? Извините, но именно так делает свинья в закуте.
Впрочем, не он один так поступал, но это его не оправдывает.

_________________
Делай, что до́лжно и будь, что будет. Гни свою линию.
JurKo22
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
pseudoburer писал(а): Перейти к сообщению
Извините, но именно так делает

Не извиняю, ибо это демагогический прием: аргумент в виде фильма парировать тяжело,
поэтому идёт переход обсуждение качеств его режисера.

Это всё равно, что вместо обсуждения фильма "Страсти Христовы" обсуждать личную жизнь Мела Гибсона,
из которой следует, что Мел Гибсон по своей сути далеко не христианин. Хотя фильм снял интересный...

Так и здесь. Терпеть не можете Марка Захаров? Хорошо, давайте возьмем пьесу Евгения Шварца «Дракон»,
по мотивам которой поставлен фильм. Или будем сейчас у Евгения Шварца недостатки искать?..

_________________
Христос воскрес!
pseudoburer
Uploader 100+
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 345
Ratio: 1043,97
Раздал: 224,3 TB
100%
Откуда: СССР
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
pseudoburer писал(а): Перейти к сообщению
Извините, но именно так делает

Не извиняю, ибо это демагогический прием: аргумент в виде фильма парировать тяжело,
поэтому идёт переход обсуждение качеств его режисера.

Это всё равно, что вместо обсуждения фильма "Страсти Христовы" обсуждать личную жизнь Мела Гибсона,
из которой следует, что Мел Гибсон по своей сути далеко не христианин. Хотя фильм снял интересный...

Так и здесь. Терпеть не можете Марка Захаров? Хорошо, давайте возьмем пьесу Евгения Шварца «Дракон»,
по мотивам которой поставлен фильм. Или будем сейчас у Евгения Шварца недостатки искать?..

Я вас умоляю, свинство не недостаток, а черта характера, дающее полное представление об индивидууме, а следовательно и о его деяниях. Перебежчик, флюгер и другим быть не может. А его произведения? У флюгера и произведения соответствующие, по направлению ветра. О чём выгодно писать в текущий момент о том и пишет. Ну флюгер, что возьмёшь.

_________________
Делай, что до́лжно и будь, что будет. Гни свою линию.
РОЗА123
Лауреат КТ
 
Стаж: 4 года 3 мес.
Сообщений: 3873
Ratio: 11,262
22.24%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Я про мой послужной список в Клубе...

Да он очень длинный.
Юра ты при союзе еще даже не работал.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А разводишь здесь демагогию.

Добавлено спустя 30 минут 8 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Я про мой послужной список в Клубе...

А огласить его можно . Этот послужной список в Клубе :смех: :смех:

_________________
Жизнь - это игра, в которой все играют против правил.
Фотошоп - это интересно
JurKo22
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
pseudoburer писал(а): Перейти к сообщению
Ну флюгер, что возьмёшь.

В моем городе достаточно много "Свидетелей Сторожевой Башни" :подмигивание: Среди них есть думающие люди,
но хватает "людей-грампластинок", которые воспроизводят то, что им "записали на корочку".

Естественно, что они хорошо умеют воспроизводить, но не умеют слушать... :(

Это я к тому, что я не вижу, что бы Вы меня слушали. Я Вам про демагогический прием "аргумент к личности",
а Вы дальше его используете... Так кого Вы в свои сети поймать хотите? Люмпен-пролетариат,
который и так по пьяни друг друга жизни лишает? Так их особо уговаривать не надо. Но они не бойцы...

РОЗА123, YouTube Это я про тему. Вам сюда: Болтун v.186

_________________
Христос воскрес!
pseudoburer
Uploader 100+
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 345
Ratio: 1043,97
Раздал: 224,3 TB
100%
Откуда: СССР
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
pseudoburer писал(а): Перейти к сообщению
Ну флюгер, что возьмёшь.

В моем городе достаточно много "Свидетелей Сторожевой Башни" :подмигивание: Среди них есть думающие люди,
но хватает "людей-грампластинок", которые воспроизводят то, что им "записали на корочку".

Естественно, что они хорошо умеют воспроизводить, но не умеют слушать... :(

Это я к тому, что я не вижу, что бы Вы меня слушали. Я Вам про демагогический прием "аргумент к личности",
а Вы дальше его используете... Так кого Вы в свои сети поймать хотите? Люмпен-пролетариат,
который и так по пьяни друг друга жизни лишает? Так их особо уговаривать не надо. Но они не бойцы...

РОЗА123, YouTube Это я про тему. Вам сюда: Болтун v.186

Вы меня рассмешили. Спасибо, сударь, вы так смешны.

_________________
Делай, что до́лжно и будь, что будет. Гни свою линию.
JurKo22
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4404
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1914
100%
pseudoburer писал(а): Перейти к сообщению
Вы меня рассмешили. Спасибо, сударь, вы так смешны.

YouTube Увы, но опять Марк Захаров...

Нет, он не пророк. Просто снимал фильмы для думающих людей...

Мне вот этот очень понравился: YouTube

Если что, то это все снято в СССР :подмигивание:

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10