Общество или Личность? Правила или Принципы?

Raptor303 писал(а):

Цитата: Если "общество превыше всего", то может лучше сбежать из этого общества в то, где в первую очередь ценится личность, а уже затем общество?.. 1.Ты можешь бежать куда угодно, при чем здесь вопрос темы и наше обсуждение? Хотя да, если тебе не нравятся новые законы твоей страны, то... почему ты все еще там? ) Чемодан, вокзал и.. куда там ты хотел бы... 2.Где обществе превыше всего: социализм, коммунизм. Ну, последнего нет нигде, так что остановимся на социализме. Мне нравится такая система: сильное единое общество, все члены общества имеют одинаковые, например, моральные ориентиры. 3.Кстати, а где ценится личность прежде всего? При капитализме, например, ценится не личность (о да, теперь еще и этот вопрос поднимем... еще философии! но не по теме), а полезность индивида для работы корпорации (опыт работы в первую очередь, на твой внутренний мир всем плевать).

Поскольку моя дискуссия с Raptor303 вышла за рамки темы О Семье и Любви, я решил открыть новую тему.

Как я понял, Raptor303 исповедуют философию, в которой общество имеет верховенство над личностью,
а потому нужно установить правильные правила и тогда будет идеальное (или близко к идеальному) общество.

Я исхожу из того, что общество состоит из личностей, а потому именно личность имеет большую ценность.
По этой же причине, по моему мнению, нужно заниматься личностями, прививать им правильные принципы,
ибо путь правильные правила - это путь к тоталитаризму, где общество подавляет личность.

Raindirk писал(а):

Да уж...

похоже что ув. Raindirk так и не увидел противоречия в названии темы..

Raptor303 писал(а):

Вопрос темы неверно поставлен, он вводит в заблуждение, предлагая какой-то выбор между двумя, тогда как его величество Здравый Смысл подсказывает, что важно и то, и другое

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Raindirk писал(а):

На таком образовательном уровне дискуссию нужно начинать с самых азов

да-да ))
вот и скажите, вы когда грабите супермаркет что чувствуете? стыд или гордость?

Немного флуда, но "по теме" :
Общество, личность, социум и социальность (не путать с социализмом) :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Специалист_по_этике
Хотел привести цитаты, но это превратит мой пост в "простыню"
Кто читал, тот более или менее поймет о чем я ...
Кто не читал - рекомендую для ознакомления

AlexiSSG писал(а):

Общество, личность, социум и социальность

любое произведение, любого жанра
может быть рассмотрено как модель симбиоза личности и общества,
и это можно даже экстраполировать как материя и пространство.
так вот вариаций этих взаимодействий теоретически бесконечно,
но есть одна закономерность - одно без другого не бывает
даже если вы рассматриваете одно лишь общество, то наблюдатель уже личность,
а если рассматривать личность
то она обязательно, объективно или субъективно будет проецировать общество,
например - нет смысла Бога без людей или пространства без материи, и наоборот,
что касается людей, то они придумают бога,
что касаемо материи то ей нужно пространство для существования

AlexiSSG
я к тому что тезис темы некорректен,
это как "быть или не быть" ; "какой смысл в смысле"
вообщем обсуждая данные тезисы
всё будет скатываться к банальным вариациям этих взаимодействий
и их перечисление бессмысленно само по себе

смысл есть только в том если взять за образец какой либо из существующих правопорядков
и начать анализировать его плюсы и минусы
относительно других существующих правопорядков
но для этого надо менять название темы
и установить правила по которым должна идти дискуссия
чтоб опять не впадать в переливание из пустого в порожнее.

А что, личность вне правил и вне социума? Если это так - то это либо сумасшедший, либо виртуальный "дилдо"...
Тема чисто провокаторская, для флуда и не более. Автор жжет...
Предлагаю следующую тему: Секс или рукоблудие, что лучше или как вам такой вариант темы: Что лучше, правдивая ложь или словоблудие
Ихмо тема с "душком" о превосходстве ума садомазохиста над чистым, не затуманенным разумом.

energix писал(а):

Предлагаю следующую тему

я уже примерно так шутил ))

Рявкин писал(а):

вот и скажите, вы когда грабите супермаркет что чувствуете? стыд или гордость?

Что касается вопроса в заголовке, правильного ответа на всех 11 страницах я что-то не увидел. А суть вся в том, что и общество и личность, и правила и принципы существуют очень давно и ни то ни то уходить никуда не собираются. Да, личность и ее стремления и потребности являются первичными, второе не может существовать без первого, а первое - может, хотя и весьма ограниченно, но главное - второе является совершенно неизбежным следствием, ничего с ним не поделать, а в современном мире - еще и совершенно необходимым. Поэтому остается лишь сформировать свое собственное отношение к первому и второму. А тут как раз хорошо вспомнить о том, за чем существует и общество и правила, и вообще все материальное и вымышленное, что создано человеком, вся его культура. Единственное предназначение всего этого - служение человеку, каждому индивиду по отдельности. Так что самое верное - иметь в виду существование всех этих образований, наблюдать внимательно и выискивать их внутренние закономерности с целью нахождения всо новых и новых путей для наиболее полного их использования в своих личных нуждах. Это касается и всех доступных личностей и обществ и их правил и личных представлений о добре и зле. Так, чтобы, еще сильнее и эффективнее поставив их себе на службу, помочь им таким образом реализовать свое единственное предназначение.

Cirill писал(а):

А суть вся в том, что и общество и личность, и правила и принципы существуют очень

применительно
ема зболов

Похоже, Raindirk не чем крыть, поэтому он изошелся на троллинг. Ну-ну, профессор-выскочка, о чем ты нам еще поведаешь? Про великого бога Нила или Скарабея? Сам же начал издеваться. Ну и куда эти египетские боги привели Египет? Беднейшая страна! Население: мусульмане - 85%, христиане - 15%. Кто верит в твоих "великих" богов, кому они сейчас нужны? Только гиды в туристический сезон и то, сплевывая через плечо! Какой морали нас могут научить египетские боги и где их мораль сейчас?

Cirill писал(а):

Что касается вопроса в заголовке, правильного ответа на всех 11 страницах я что-то не увидел.

Рявкин писал(а):

вот и скажите, вы когда грабите супермаркет что чувствуете? стыд или гордость?

Рявкин писал(а):

Raindirk писал(а): На таком образовательном уровне дискуссию нужно начинать с самых азов да-да )) вот и скажите, вы когда грабите супермаркет что чувствуете? стыд или гордость?

Вопрос супер, сразу вспомнил нечто схожее из одной передачи (политическое ток-шоу)
Правда, там тема была другая (обвинения Англии в адрес России)...

Cirill писал(а):

А тут как раз хорошо вспомнить о том, за чем существует и общество и правила, и вообще все материальное и вымышленное, что создано человеком, вся его культура. Единственное предназначение всего этого - служение человеку, каждому индивиду по отдельности.

Это зависит от общества. Везде по-разному. Вот модель в США, где нет идеологии, где каждый сам по себе, частная собственность, святая и неприкосновенная (формально). А есть тоталитарные режимы, где общество и его интересы стоят над интересами личности. Лично мой вывод: второй вариант лучше потому, что такое общество более единое и потому более сильное, твердое, нерушимое, чем общество, состоящее из индивидов, где каждый сам по себе и себе на уме Я не оправдываю тоталитарные режимы, ибо там полно минусов, и все мы прекрасно знаем о них. Просто сама идея единого общества, я считаю, правильная. Когда в обществе у всех жителей единые идеалы, моральные ценности, базисы мировоззрения, это сильное и нерушимое общество в сравнении с тем, где каждый сам за себя.

Raindirk писал(а):

Да уж... Похоже на то, что ув. албан19 изучал историю по брошюрам типа "Очевидность сотворения мира", или что-то вроде. На таком образовательном уровне дискуссию нужно начинать с самых азов, что долго и неинтересно. Увы...

Кстати, нечто подобное я услышал в свой адрес в другом месте, не здесь, на другую тему. По сути, это слив, ибо здесь не школота сидит, как видно. Если же мысль в том, что ты старик и ученый, для тебя все здесь неучи безграмотные, лучше и не начинать беседу, ибо ты все равно сольешься, либо тебе таки придется все же объяснять эти самые азы, как ты их называешь. Выбирай

Raptor303 писал(а):

Вопрос супер, сразу вспомнил нечто схожее из одной передачи (политическое ток-шоу)

поймал, поймал
а я от-туда его и сплагиатил

energix писал(а):

А что, личность вне правил и вне социума?

В свое время мне надоели офтопические философствования Raptor303 в одной из моих тем
и я создал эту.

Сама дискуссия мне уже не интересна. Хотя может на выходных почитаю...

JurKo22 писал(а):

В свое время мне надоели офтопические философствования Raptor303 в одной из моих тем и я создал эту.Сама дискуссия мне уже не интересна. Хотя может на выходных почитаю...

Вы желаете поговорить об этом ?
О Семье и Любви и ответ

JurKo22 писал(а):

Уже не желаю: данная тема закрыта для публичного обсуждения!

AlexiSSG, покажи пример: давай обсудим твои отношения...
Не хочешь? Тогда ко мне какие претензии?..

JurKo22 писал(а):

Тогда ко мне какие претензии?..

Ты появляешь, уходишь от темы, пишешь гадости, а потом, мне эта тема не интересна! Кто-то спрашивает твоего мнения?

JurKo22 писал(а):

В свое время мне надоели офтопические философствования Raptor303 в одной из моих тем

Да ну! Эта тема для этого и создана. Не нравится, проходя проходи, не задерживайся!