Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 071 400

Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе


Страницы:   1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
20%
 20%  [ 4 ]
Нет! (((
75%
 75%  [ 15 ]
Не знаю...
5%
 5%  [ 1 ]
Всего голосов : 20

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Начну с видео примеров.

№1.YouTube №2.YouTube №3.YouTube №4.YouTube

Видео №1 посвящено форме ВМФ СССР. Начиная с отметки 30:23 речь идет об униформе морпехов.
Согласно него у морпехов не было своей парадной и повседневной формы: им полагалась форма ВМФ (32:40-33:00).
Это можно проверить по приказам МО СССР: на на них у морпехов только полевая.

Но давайте посмотрим фрагмент парада 7.11.1987 на видео №2. Это видоизмененная полевая форма, к которой
приделан гюйс, аксельбант, а флажок на берете перенесен на другую строну. Почему так?

Во всем виноват ноябрьский парад в Москве 1967 года (видео №3), на котором впервые была морская пехота,
а также впервые в беретах, тогда еще малиновых (№3, 1:34:05), прошли части ВДВ СССР. Второй и последний
раз ВДВ в малиновых беретах были на параде 01.05.1968 (№4, 2:00-2:18). Но о беретах ВДВ поговорим позже,
а пока возвращаемся к видео №4. Дело в том, что десантники, которые шли перед морпехами (1:00:50-1:01:20),
для парада использовали полевой комбинезон с парашютом, украсив это неуставным малиновым беретом.
Видимо по этой причине морпехам (№4, 1:02:00-1:02:40) тоже разрешили взять полевую форму и украсить её гюйсом.
Потом это стало незакрепленной в приказах МО СССР традицией. Выяснение таких традиций и есть одна из задач темы.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Цитата:
... мало кто знает, что первоначально в воздушно-десантных войсках к ношению предполагался берет малинового цвета. Это было сделано согласно общемировой традиции, что в армиях большинства стран воздушно-десантные войска носят береты именно этого типа.

Попробуем разобраться со справедливостью этой фразы.

Для начала официальная история введения берета в ВДВ из книги Олега Смыслова "Генерал Маргелов"
Как пишут сыновья В.Ф. Маргелова: «Командующему пришлось долго обивать пороги военных ведомств, пока, наконец, министр обороны не согласился ввести десантникам береты… 30 июня 1967 года командующий ВДВ генерал-полковник В. Ф. Маргелов рассмотрел в ресторане «Прага» рисунки, выполненные художником А. Б. Жуком, новый униформы для десантников, в том числе и два берета. При повседневном ношении предполагалось ношение берета защитного цвета с красной звездой. Однако этот берет так и остался на бумаге. На рисунке десантника в малиновом берете В. Ф. Маргелов поставил резолюцию: «Оставить для парадов в Москве». С правой стороны берета располагался голубой треугольный флажок с эмблемой ВДВ, а спереди — звезда в венке из колосьев. У офицера на берете носилась кокарда с эмблемой образца 1955 года и летняя эмблема (звезда с крыльями).

В таких же беретах и в новой форме парашютно-десантные подразделения впервые прошли по Красной площади на военном параде 7 ноября 1967 года. Несколько позже (в 1968 году) малиновые береты заменили на голубые. 26 июля 1969 года приказом МО СССР № 191 были введены очередные правила ношения военной формы одежды. В них впервые «официально» появился берет голубого цвета (до этого приказов о введении беретов для ВДВ не было). Спереди на беретах для солдат и сержантов прикреплялась звезда в венке, а для офицеров — кокарда ВВС. Красный флажок с эмблемой ВДВ на рисунке отсутствовал, но несмотря на это, носился на левой стороне военнослужащими гвардейских частей, а на парадах в Москве перемещался на правую сторону. Идея ношения флажков принадлежала также командующему ВДВ. В отличие от флажков голубого цвета на малиновых беретах, размеры которых были указаны в технических условиях на изготовление, красные флажки в каждой части изготавливались самостоятельно и не имели единого образца. 4 марта 1989 года в новых правилах ношения одежды было закреплено ношение флажка на беретах всеми военнослужащими Воздушно-десантных войск, десантно-штурмовых частей и частей специального назначения. Правда, морским пехотинцам чёрный берет был введён приказом МО СССР ещё 5 ноября 1963 года, но впервые они прошли в полевой форме по Красной площади на ноябрьском параде в 1968 году»
Далее книга приводит историческую справку, что красный и его оттенки (от малинового до алого) это самые распространённые цвета беретов воздушно-десантных войск мира, в том числе отрядов ВДВ Франции, ВДВ итальянского корпуса карабинеров, воздушных десантников Дании, Норвегии, Германии, Великобритании, Польши, Чехии, Сирии, Израиля, Египта, Индии, Индонезии, Канады, США, Венесуэлы и Бразилии.

Вроде все правильно, но вопрос остается: а причем тут для ВДВ СССР общемировая традиция,
если она берет начало в Великобритании, стране-члене НАТО?

Вот гипотеза, которая у меня родилась после просмотра следующего видео: YouTube
Это польская цветная хроника, посвящённая параду в честь "Тысячелетия Польши" (Варшава, 22.07.1966).
Рекомендую посмотреть полностью - интересное зрелище.

На отметке 06:35 - 07:15 видео четко видно, что у польских береговых войск (аналог морпехов) голубые береты,
а у польского воздушного десанта - малиновые (точнее тёмно-бордовые). И вот тут интересное совпадение:
на следующий год малиновые береты появились на параде у десантников в Москве...

Просто совпадение? Не думаю. С высокой вероятностью можно допустить, что так или иначе эту хронику видели
вышеупомянутые Жук и/или Маргелов, в результате чего возникла мысль: "А чем мы хуже поляков?"

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Набор скриншов из вышеприведенной цветной хроники 1966-1968 годов.



Это парад польской военной техники в Варшаве 22.07.1966. Для первых трёх скриншотов
я специально выбрал такой ракурс, чтобы можно было рассмотреть нашивки на рукавах.



Это все 4 ракурса, которые были в цветной хронике парада 7 ноября 1977 года.
Следует отметить, что десантникам с малиновыми беретами уделили в ней достаточно времени.
На первом фото отчетливо видно детали парашюта.
На третьем видно пограничников - соседей десантников по строю.



А это десантники едут на парад 1 мая 1968 года. Здесь я выбрал ракурсы, где можно увидеть детали:
парашюты (1), голубые флажки на беретах (2), голубые погоны (3), голубые эмблемы ВДВ на рукавах (4).

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
На сайте Союза десантников Сибири в статье "50 лет первому берету ВДВ СССР"
нашел следующую версию малинового цвета первых беретов ВДВ:
Почему для берета был выбран именно такой цвет? Во-первых, во время Великой Отечественной войны, в 1943 году десантникам, которые воевали в основном как пехота, ввели общевойсковую форму, в которой использовался малиновый цвет. Изначально (с 1919 года) этот цвет являлся принадлежностью пехотной формы, поэтому в годы войны такая расцветка полагалась пехоте и мотострелкам Красной Армии. Десантники носили общевойсковую форму с малиновой рацветкой до 1969 года, хотя голубой цвет подбоя (кантов, околышей, погон и т.п.) был возвращен ВДВ 1963 году, в экспериментальном порядке. Отсюда (из общевойсковой формы) и возник изначальный малиновый цвет берета. Во-вторых, малиновый берет являлся форменной принадлежностью ВДВ различных стран Западной Европы. Ещё во время Второй мировой войны британские парашютисты выбрали в качестве головного убора берет малинового (бордового) цвета. Он был введён в 1942 году по приказу командира 1-й воздушно-десантной дивизии генерала Фредерика Брауна. Этот цвет предложила его жена писательница Дафна ДюМорье. За цвет берета парашютисты немедленно получили прозвище «вишенки». Малиновый берет был визитной карточкой английских парашютистов во Второй мировой войне, за что те получили от немцев прозвище «rotes teufel» – красные дьяволы. С тех пор малиновый берет стал неофициальным символом военных парашютистов по всему миру. В настоящее время такой берет носят военнослужащие парашютно-десантных частей Великобритании, ФРГ, Нидерландов, Финляндии и других стран. Естественно, что командование ВДВ СССР не могло не использовать такой предмет военной формы, который резко отличал десантника от военнослужащих других родов войск.
Оттуда же и первые два изображения:

Я проверил. Действительно, в тот период околыш, канты и петлицы у пехоты в тот период были не красного цвета, как в 1970-1980 гг, а малинового. При этом воздушно-десантные войска считались пехотой и им в экспериментальном порядке в 1963 году дали голубой цвет подбоя (кантов, околышей, погон и т. п.).

Судя по фотографиям первым беретам ВДВ СССР до темно-бардового, как у британцев и поляков, пусть не очень, но далеко.
Выходит, что первая причина является основной, ибо десант называли и называют "крылатой пехотой".

В тоже время нельзя сбрасывать со счетов мою версию с польским парадом 1966 года, который мог оказать влияние.
Хотя мог быть и такой довод: чем крылатая пехота хуже морской?..

Здесь надо отметить, что во время войны Маргелов командовал морскими пехотинцами. С учетом того, что сразу
с беретами были тельняшки, речь могла идти просто о беретах, как у морской пехоты СССР, но отличного цвета,
ибо изначально в проекте жука их было два вида: защитный повседневный и малиновый для парадов.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Думаю, что с малиновыми беретами ВДВ СССР мы более-менее разобрались. Главное, что они были
именно малиновыми, а не темно-бордовыми, как в Великобритании, Польше и сейчас в Украине.

Но меня заинтересовал цвет парадных форменных рубах рядового и старшинского состава ВМФ СССР.
По уставу они должны были быть черными. Но вот 4 фото.



Первое взято из Википедии: Матросы крейсера «Новороссийск». Краснознамённый Тихоокеанский флот,1984 год
Остальные из интернет-аукциона: Форменная рубаха с гюйсом ВМФ.Фланелевка. Обр.62г.
Впрочем, ответ пришел, когда я внимательно изучил вышеупомянутый лот:



Видно, что парадная форменная рубаха на самом деле не черного, а синеватого оттенка.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
От прошлого века перейдем к современности.

23 мая этого года в Украине прошел ребрендинг цвета беретов морской пехоты.
Задумывался он давно. На фото 1 - первоначальный проект (№№12 и 14).
На фото 2 - картинки из приложения к приказу МО Украины (№08).
То, что в приказе МО, соответствует европейской практике для морского спецназа:
3 - Royal Marines Commando (Великобритания), 4 - Amfibiekåren
("Амфибия-корпус", Швеция), 5 - Commandos Marine (Франция),

Но на практике вручали первоначальный вариант (6, 7), который скорее зеленовато-голубой,
чем официальный сине-зеленый. Возможно, что учли Польшу (8), где зеленые береты,
как и в Украине, у пограничников, и взяли "среднее арифметическое".
1. 2. 3. 4.

5. 6. 7. 8.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Есть только один вопрос, в котором я не могу разобраться: черно-белые тельняшки в ВМФ СССР.

Считается, что тельняшки с чёрными полосами носят морские пехотинцы и подводники.
То, что они были у морской пехоты СССР, бесспорный факт.
Также факт, что они порой попадали не к морским пехотинцам.
Но на этом мои знания заканчиваются...

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 8 лет 5 мес.
Сообщений: 9452
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2352
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))

в мире нет ни кого, кто бы хоть кого нибудь или что нибудь любил так как ты ))
Люди ВСЕ разные, не смотря на камуфляж и униформу..

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Но на этом мои знания заканчиваются...

всё продаётся и покупается,
к дембелю, я уже сам покупал себе - все элементы формы,
а парадка, в которой я пришёл домой, разумеется была не по уставу ))

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Я знаю про дембельскую форму, но факты наши друзья. Просто их должно быть много. Показываю на примере.



Если сравнивать только эти кадры из цветной хроники, то можно подумать, что у первые береты
ВДВ СССР были такие или почти такие, как береты польского воздушного десанта.
Но на самом деле они были совсем другого цвета:



Увы, но по ВМФ СССР только одна картинка:
И по ней нельзя сказать, что это черная тельняшка, ибо синие рубашки тоже выглядят, как темно-серые.

Впрочем, одна гипотеза у меня есть:
Возможно, что синяя тельняшка имела статус парадной, а для других случаев допускалась черная...

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 8 лет 5 мес.
Сообщений: 9452
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2352
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Я знаю про дембельскую форму, но факты наши друзья. Просто их должно быть много. Показываю на примере.

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

всё продаётся и покупается,
к дембелю, я уже сам покупал себе - все элементы формы

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Мы говорим о временах СССР. Это сейчас можно купить все, что захочешь.
Тогда были военторги, но они продавала тоже самое, что поступало в армию и флот.
Вопрос в том, где брались черные тельняшки. В обычные флотские части они попадали...

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 8 лет 5 мес.
Сообщений: 9452
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2352
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Мы говорим о временах СССР

я давал присягу СССР, и поверь, в Приморском крае - купить можно было всё,
а при чём тут военторг? :незнает:

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 4111
Ratio: 471,979
Раздал: 17,18 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Всё - это что? Комплект американской полевой формы? Желто-голубую тельняшку? :D



Для того, чтобы что-то купить, надо, чтобы кто-то это произвел.
Если это было произведено за пределами СССР, нужно, что кто-то это привез в СССР...

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Стаж: 8 лет 5 мес.
Сообщений: 9452
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2352
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Всё - это что?

а тема о чём?
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Если это было произведено за пределами СССР, нужно, что кто-то это привез в СССР...

видимо ты плохо себе представляешь что такое Приморский край..

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13