Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

JurKo22 писал(а):

я разве админ или модератор?

хм... а я и не знаю ))))
но допустим... и ч что?
Ты можешь обратиться с такой просьбой к тому кто может,
и Олигарху плюс - помощь по любому будет оказана (вот это я знаю точно)

Коля, претензии не принимаются, ибо личка не работала, так и не работает.

А я тут еще один баг в Указе Президента Украины № 277/2002 от 21.03.2002: оказывается,
Государственная пенитенциарная служба (ГПС) ликвидирована, а входившая в её состав
Государственная уголовно-исполнительная служба (ГУИС) теперь подчиняется Минюсту
(раньше Минюст курировал работу ГУИС, как сейчас МВД курирует пограничников и спасателей).

Что еще больше интересно: в мае 2018 года Кабмин утвердил им новую старую форму
со звездами и малиновыми просветами на погонах. Видимо решили на зоне оставить совок...

Думаю, что надо будет потихоньку переключаться на Россию, но пока открываю для себя белые пятна в современной украинской униформологии.

Итак, я обнаружил для себя три типа нормативных документов, которые касаются униформы.

Первый, базовый - документ, который утверждает образцы униформы.
Второй, дополнение к первому - документ, содержащий технические требования к тому или другому элементу униформы.
Третий, по сути главный, но принимаемый после базового - документ, который утверждает правила ношения самой формы
(какие элементы униформы когда и как носить).

Изначально униформа ВСУ и других вооруженных формирований утверждалась указами Президента Украины. Постановлением Кабинета Министров Украины от 17.07.2003 №1073 "Об утверждении образцов формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил, других военных формирований, лиц рядового и начальствующего состава уголовно-исполнительной системы и лицеистов военных лицеев и лицеев с усиленной военно-физической подготовкой" утверждались образцы выше перечисленных формирований. В период с 2006 по 2014 год было принято 9 изменений к этому Постановлению, после в декабре 2015 чего оно и все изменения к нему были признаны утратившими силу.

После этого образцы военной формы и знаки различия военнослужащих утверждались приказами МОУ, а именно
- приказом МОУ от 29.02.2016 № 113, который формально касался лишь военнослужащих ВСУ;
- действующим приказом МОУ от 18.07.2017 №370, который касается всех украинских военнослужащих.

Все эти изменения в порядке утверждения военной формы и знаков различия военнослужащих связаны с изменениями содержания ст. 7 Закона Украины № 2232-XII от 25.03.1992 "Про воинскую обязанность и военную службу".

Изначально ст. 7 вышеупомянутого закона предусматривала, что военная форма одежды и знаки различия военнослужащих устанавливается Президентом Украины, а правила их ношения утверждаются министром обороны, а для других военных формирований - их начальниками. В июне 1999 года была принята новая редакция Закона Украины "Про воинскую обязанность и военную службу". В этой редакции закона ст. 7 предусматривала, что образцы военной формы одежды и знаков различия военнослужащих, а также правила их ношения утверждаются Кабинетом Министров Украины. На практике утверждение Кабинетом Министров образцов военной формы и знаков различия произошло лишь 17.07.2003 после того как Указ Президента Украины № 390/2003 от 05.05.2003 признал утратившими силу указы, которым утверждались форма военнослужащих. При этом правила ношения формы Кабмином так и не были утверждены, поэтому образовался некий правовой вакуум, поскольку министр обороны не мог сам издавать новые приказы, вносившие изменения в приказ МО №150 от 12.06.1995, которым были введены в действие Правила ношения военной формы одежды военнослужащими ВСУ.

Так продолжалось до тех пор, пока в июле 2015 г. не была принята новая редакция ст. 7, в соответствии с которой образцы военной формы одежды и общие требования к знакам различия военнослужащих разрабатываются и утверждаются Министерством обороны Украины, а правила ношения военной формы одежды и образцы знаков различия разрабатываются разрабатывают и утверждаются центральными органами власти, в подчинении которых находятся воинские формирования.

Рассматривая изменения в форму нужно учитывать изменения в структуре и подчиненности военных и военизированных формирований.

Указом Президиума ВС СССР от 21.03.1989 № 10224-XI «О выведении из состава Вооружённых Сил СССР пограничных,
внутренних и железнодорожных войск» эти войска перестали считаться частью Вооружённых Сил СССР.

В ведении КГБ помимо пограничных войск находились войска правительственной связи (до 1954 г. были в ведении МВД),
части специальной службы (радиоперехват) и части специального назначения (Кремлёвский полк и другие).

В ведении МВД помимо внутренних войск находились милиция, пожарная охрана (в т.ч. военизированная),
а также система исполнения наказаний.

К моменту принятия Закона Украины № 2232-XII от 25.03.1992 "Про воинскую обязанность и военную службу"
помимо ВСУ существовали упомянутые в законе (ст. 7): Что касается "иных воинских формирований", то по состоянию на 25.03.1992 это были

Поскольку военная форма тесно связана с воинскими званиями, то поговорим и о них.

Воинские звания делятся войсковые (армейские) и корабельные.

Корабельные воинские звания присваиваются военным морякам, в т.ч. морякам береговой охраны. В США сотрудники Офицерского корпуса службы здравоохранения и Офицерского корпуса национального управления океанических и атмосферных исследований также имеют офицерские корабельные воинские звания и соответственно носят военно-морскую униформу.

Войсковые (армейские) воинские звания присваиваются прочим военнослужащим. При этом в России и Украине к воинским званиям лиц офицерского состава медицинской и юридической служб Вооруженных Сил и других воинских формирований (в т.ч. военных судов и прокуратур) добавляются слова «медицинской службы» и «юстиции».

Офицерский состав принято делить на младший офицерский (company officer), старший офицерский (field officer) и высший офицерский (general officer).

В ряде армий мира первичным (низшим) генеральским званием является бригадный генерал. Украина и Россия унаследовали советскую систему воинских званий, где это звание отсутствовало, а генеральские звания подразделялись на генерал-майор (командир дивизии), генерал-лейтенант (командир корпуса), генерал-полковник (командующий армией) и генерал армии (командующий войсками военного округа или фронта).

Поскольку в Украине отказались от соединений типа дивизия и корпус, то генерал-полковник у нас это уровень командующего видом Вооруженных Сил, генерал-лейтенант – начальник генерального управления или командующий войсками, а генерал-майор – его первый зам или начальник центрального управления.

А где лайк, Коля?

Хочу пояснить свой предыдущий пост. Дело в том, что звание генерал-полковник отсутствует в станах НАТО - после звания генерал-лейтенанта идет звание генерал. Вот я и подумал, насколько российские и украинские звания генерал-майор и генерал-лейтенант соответствуют натовским.

Оказалось, что соответствуют, ибо в тех же США генерал-майор это командир дивизии, а генерал-лейтенант - командир корпуса.
Кстати, во Франции соответствующие звания та и называются: дивизионный генерал и корпусной генерал.

Следует отметить что именно дивизия является наименьшим воинским соединением, ибо штаб дивизии это отдельная воинская часть. В России были планы перейти от четырехзвенной системы управления войсками (военный округ – армия – дивизия – полк) к более компактной, трехзвенной (военный округ – оперативное командование – бригада), однако на практике сократили лишь число округов с 4 до 6, а дислоцированные на территории округов соединения и объединения ВВС, ПВО, ВМФ, армейского спецназа переданы в подчинение их командующим.

В Украине в 2013 году полностью отказались от корпусов в пользу оперативных командований.
В Воздушных силах их роль выполняют воздушные командования.

JurKo22 писал(а):

в станах НАТО после звания генерал-лейтенанта идет звание генерал.

Советско-российская система генеральских званий: Маршал Российской Федерации (Маршал Советского Союза),
Генерал армии, Генерал-полковник, Генерал-лейтенант, Генерал-майор

Англосаксонская система генеральских званий: Фельдмаршал (Генерал армии),
Генерал, Генерал-лейтенант, Генерал-майор, Бригадный генерал

Французская система генеральских званий: Маршал Франции,
Армейский генерал, Корпусный генерал, Дивизионный генерал, Бригадный генерал

Испанская система генеральских званий: Генерал-капитан,
Генерал армии, Генерал-лейтенант, Дивизионный генерал, Бригадный генерал

Система генеральских званий вермахта: Рейхсмаршал, Генерал-фельдмаршал,
Генерал-оберст (генерал-полковник), Генерал рода войск, Генерал-лейтенант, Генерал-майор

Система генеральских званий УНР: Генерал-полковник, Генерал-поручик, Генерал-хорунжий

Чтобы закончить генеральскую тему, следует рассказать об истории возникновения звания генерал и связанных с ним воинских званий.

Звание генерал происходит от латинского слова generālis — «главный». Впервые чин генерала появился во Франции в виде приставки к другим чинам (capitaine-generale, colonel-general). С XVI века использовался во Франции как особый чин.

Звание майор (лат. maior — старший) возникло в XVII веке и происходит от должности полкового сержант-майора — помощника командира полка. В свою очередь генерал-сержант-майор был помощником генерала. Поскольку звание лейтенант происходит от фр. lieutenant «заместитель», звание генерал-лейтенант обозначало заместителя генерала и было выше звания генерал-майора.

Звание генерал-полковник, точнее «генерал-оберст» (нем. Generaloberst — старший, главный генерал), имеет немецкое происхождение (в немецком языке слово oberst означает полковника); оно появилось в прусской королевской армии в 50х годах XIX века. В австро-венгерской армии звание генерал-оберста было введено в 1915, и было предшествующим званию генерал-фельдмаршала. Аналогично в 1918—1919 гг. в Чехословакии звание Generálplukovník было четвертое по старшинству генеральское звание (выше — маршал, ниже — генерал пехоты (генерал кавалерии), подмаршал, генерал-майор)

В Красной Армии звание генерал-полковник было введено в 1940 как старше звания генерал-лейтенант и младше звания генерал армии. В дальнейшем советская система генеральских званий попала в Монголию, ГДР и ЧССР. Сейчас звание генерал-полковник сохранилось только в РФ, Украине и странах СНГ.

Наконец, звание генерал-капитан было очень распространенным в XVI—XVII столетиях и сохранялось вплоть до наполеоновских войн, после которых сохранилось лишь в Испании и её колониях. Во Франции в XVI—XVIII веках генерал-капитан занимал промежуточное положение между чинами лейтенант-генерал и Маршал Франции.

JurKo22
а обергрупенфюйрер это кто ?
кто штандартенфюрер?
какое звание, если перевести на наше, было у Броневого и Табакова ?

Рявкин писал(а):

какое звание, если перевести на наше, было у Броневого и Табакова ?

Звания и знаки различия войск СС
Штандартенфюрер (полковник; звание Штирлица)
Бригадефюрер (генерал-майор; звание начальника VI управление РСХА Вальтера Шелленберга)
Группенфюрер (генерал-лейтенант; звание начальника Гестапо Генриха Мюллера)
Обергруппенфюрер (генерал рода войск вермахта или по-нашему генерал-полковник; звание начальника РСХА Эрнста Кальтенбруннера)

хм... а я чёт всегда думал что Табаков был по званию старше Броневого

Ты не внимательный: у Табакова на форме 2 дубовых листка, а у Броневого 3.



Впрочем, Табаков в фильме не часто был в форме.
Это кадр из фильма, когда Табаков на аэродроме спасает от ареста генерала Вольфа.

Кстати, когда Шелленберг был утвержден в 1943 году на должность начальника VI управление РСХА, то у него звание было как у Штирлица.
Что касается Мюллера, то он звание группенфюрера получил еще 1941 году.

PS Оказывается, у Табакова на форме неправильные знаки различия!!!

Я погуглил и разобрался в ситуации петлицами Табакова.

Оказалось, что до 1942 г. на петлицах бригадефюреров изображались два дубовых листа (как у оберфюрера) с добавлением звезды в нижнем левом углу. С 1942 г. — три дубовых листа (ранее такие петлицы носили группенфюреры).

Изменение знаков различия высших фюреров (генералов) СС в апреле 1942 года было вызвано введением звания оберстгруппенфюрер и желанием унифицировать количество звёздочек на петлицах и на погонах, которые носились на других видах генеральской формы, поскольку с увеличением количества частей войск СС всё чаще возникали проблемы с корректным распознаванием званий СС обычными военнослужащими вермахта.

Т.е. Табакова просто устаревшие знаки различия. Фишка в том, что Шеленберг получил звание бригадефюрер в июне 1944, т.е. такие знаки различия никогда не носил.