Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы. Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится", то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).
Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Если для военнослужащих срочной службы СА летние повседневная и полевая формы одежды образца 1973 года практически не отличались, то для офицеров, прапорщиков и сверхсрочников отличия были существенные:
Повседневная для строя: повседневная фуражка защитного цвета с цветным околышем, повседневный открытый китель и брюки защитного цвета в сапоги, рубашка и галстук защитного цвета, сапоги, снаряжение (при необходимости - с полевой сумкой).
Повседневная вне строя: повседневная фуражка защитного цвета с цветным околышем, повседневный открытый китель и брюки защитного цвета навыпуск или в сапоги, рубашка и галстук защитного цвета, ботинки/полуботинки коричневые или сапоги.
Полевая: полевая фуражка защитного цвета, полевой закрытый китель и брюки защитного цвета в сапоги, сапоги, снаряжение, полевая сумка.
При этом согласно Правил ношения военной формы одежды 1973 г. на занятиях в поле и на учениях полевая форма должна была носиться с полевым снаряжением.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
В 1988 году Правилами ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота была введена новая летняя полевая форма (см. №1), одноцветный вариант которой в обиходе называется "афганкой". Считается, что прообразом "афганки" был общевойсковой комплексный защитный костюм (ОКЗК).
ОКЗК появился в 1969 году как средство индивидуальной защиты, предназначенное для защиты кожных покровов от отравляющих веществ, светового излучения ядерного взрыва, радиоактивной пыли и биологически активных веществ. Всего существовало три модификации ОКЗК: обычный, модифицированный (ОКЗК-М) и десантный (ОКЗК-Д).
Принято считать, что "афганки" произошла от ОКЗК-Д, но анализ имеющихся в интернет сканов литературы того периода скорей всего это был ОКЗК-М (см. №2 и №3). Более детально я рассмотрю этот вопрос позже.
№1. №2. №3.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Когда мы говорим о летней полевой форме, то не следует забывать про маскировочный халат (№1), КЗС (костюм защитный сетчатый; №2) и прыжковый комбинезон (№3).
На №1 изображен основной рисунок камуфляжа СА. Официальных названий рисунков камуфляжа в СССР не было, либо они неизвестны широкой публике, но сейчас в Интернете более-менее устоялись сленговые названия. Такой рисунок называют «березка-серебряный лист». Может быть, где-то встречались маскхалаты других расцветок, обычно оставшихся с ВОВ, но «березка» была единственной массовой.
КЗС (№2) относился к средствам защиты от оружия массового поражения и должен был надеваться поверх ОЗК (общевойсковой защитный комплект) – прорезиненного костюма химзащиты. КЗС был сделан из ткани, фактурой напоминавшей мешковину, такой же рыхлой, но мягкой и приятной на ощупь. Благодаря рыхлой фактуре и удачным цветам камуфляжа он отлично маскирует.
Спецназ ГРУ имел «костюм прыжковый для спецподразделений», на жаргоне – «мабута» (№4). Считается, что «мабута» была названа в честь африканского диктатора Мобуту Сесе Секо.
Наконец, свою полевую форму униформу имели пограничники (№5).
№1. №2. №3. №4. №5.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Вот теперь можно не спеша переходить к обсуждения фильма "Ответный ход", причем обоих сразу.
Короткометражка "Ответный ход" выпущена Эксперементальным молодежным творческим объединением киностудии "Мосфильм" в 1980 году. Полнометражный "Ответный ход" - Третьим творческим объединением того же "Мосфильма" в следующем, 1981 году. В обоих случаях автором сценариях был Евгений Месяцев, в обоих фильмах снялись Борис Галкин в роли гвардии капитана Тарасова и Александр Пятков в роли его соперника гвардии капитана Зуева. Остальные детали фильма отличаются, как и форма. Привожу кадры обоих фильмов (слева, "А" - короткометражка; справа, "Б" - полнометражный).
1. 2. 3. 4.
Принято считать, что в полнометражном фильме в качестве использовалось ОКЗК, но на 1-Б отчетливо видно отсутствие карманов на рукавах. В короткометражке (3-А и 4-А) карманы на рукавах они есть. При этом на 3-А и 4-А камуфляж напоминает "березку" (2-Б), а на 1-Б это какой экспериментальный; возможно, что нанесенный вручную.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Как уже можно понять, в угоду зрелищности фильм в ряде вопросов отошел от реалий (№1).
Например, офицеры на учениях вместо полевой формы использовали повседневную для строя (№6). Это допустимо, когда идут просто занятия с солдатами, но на массовых учениях в условиях приближенных к боевым это должна была быть полевая форма.
Непонятно, что была форма у группы захвата: на молнии (№2), карманы на рукавах на пуговицах (№3). У Тарасова и Волентира тоже была молния на груди (№5), без карманов на рукавах, но по две пуговицы на клапанах на нагрудных карманах (№4).
Обращаю внимание, что у солдат на аэродроме разные по цвету брюки и кителя (№6).
1 2 3 4 5 6
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Сегодня в РФ, Белоруссии, Таджикистане и Киргизии отмечается День защи́тника Оте́чества.
Праздник был установлен в РСФСР 27 января 1922 года, когда Президиум ВЦИК РСФСР опубликовал постановление о четвёртой годовщине Красной армии.
В разные годы праздник имел разное название, дольше всего , с 1949 по 1992 годы — «День Советской армии и Военно-морского флота».
Именно поэтому я решил ограничится 4-серийным документальным сериалом, посвященным истории военной формы Красной и Советской Армии, а также документальным фильмом, посвященными истории военной формы ВМФ.
Приятного просмотра!
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Хочу поблагодарить Рявкин, Warrior 123, а также куратора форумов pericl за поддержку лайками моих исследований. Это не только мотивирует продолжать исследования дальше, но и показывает направление исследований, когда у меня разные наработки. Следует учесть, что порой сталкиваешься с противоречивой информацией, которую приходится тщательно анализировать. Показую на примере:
JurKo22 писал(а):
РОЗА123 писал(а):
А где шъётся форма для военных США
Обычно в США или в Доминиканской Республике, но не исключены и другие страны.
По утверждению продавца-консультанта магазина, торгующего новой и б/у военной формой, в Доминиканской Республике шьется "коммерческая форма" от компании Propper, а "настоящая форма" якобы шьется исключительно в США. На первый взгляд он прав: Propper International действительно выпускает и продает продукцию, которая похожа на армейскую (фото 1), но у которой не армейские этикетки (фото 2).
Дело в том, что армейских этикетках (как впрочем и репликах армейских вещей) содержится 13-значный NSN-код (NATO Stock Number), где первые 4 цифры - FSCG-код (Federal Supply Classification Group; 8415 для униформы и прочей одежды специального назначения), а следующие 2 цифры - код страны (00 и 01 для США, 12 - Германия, 14 - Франция, 15 - Италия, 99 - Великобритания; полный список стран приведен в NATO Stock Number).
Однако мне удалось найти фото летного комбинезона, этикетка которого полностью соответствовала американским армейским требованиям и помимо NSN-кода (8415-01-452-4758) четко указывала, что данная продукция Propper International изготовлена в Доминиканской Республике (фото 3).
1. 2. 3.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Хочу обратить внимание на один нюанс советской полевой формы образца 1988 года: на иллюстрации видно, что сапоги морских пехотинцев короче сапог остальных военнослужащих, а на сапогах сержантов, солдат и курсантов ВДВ сбоку имеется шнуровка.
Про укороченные сапоги морских пехотинцев сапоги я знал из вышеупомянутого видео о военной форме ВМФ, но в отношении шнуровки на сапогах, которую я раз увидел у дембеля в конце 80-х, я думал, что это просто дембельские штучки...
Кстати, на иллюстрациях 1988 г. летней парадной и повседневной форм одежды сержантов, сержантов, солдат и курсантов ВДВ тоже видно шнуровку сбоку на сапогах.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Одной из проблем анализа советской военной формы с помощью исключительно интернет ресурсов является наличие большого числа нормативных документов, которые дополняли Правила ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и ВМФ. С принятием новых Правил отменялись не только старые Правила, но и дополнения к ним (см. ниже).
1. Приказ Министра обороны СССР от 01.11.1973 № 250 "О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота" 2. Приказ Министра обороны СССР 1974 г. № 231. 3. Приказ Министра обороны СССР 1975 г. № 108. 4. Приказ Министра обороны СССР 1982 г. № 110. 5. Пункт 3 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 245. 6. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1974 г. № 85 и приложение № 2 к этому приказу. 7. Раздел III приложения № 2 к приказу Министра обороны СССР 1980 г. № 85. 8. Пункт 1 приказа Министра обороны СССР 1980 г. № 120 и приложение к этому приказу. 9. Пункт 1 раздела II приложения к приказу Министра обороны СССР 1980 г. № 300. 10. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1982 г. № 190 и приложение к этому приказу. 11. Раздел II приложения № 3 к приказу Министра обороны СССР 1987 г. № 233. 12. Директива Министра обороны СССР 1987 г. № Д-35. 13. Шифротелеграмма Министра обороны СССР 1987 г. № 332 /1 / ОЮШ.
1. Приказ Министра обороны СССР от 26.07.1969 № 191 "О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота". 2. Приказ Министра.обороны СССР 1972 г. № 88. 3. Приказ Министра обороны СССР 1973 г. № 16. 4. Приказ Министра обороны СССР 1973 г. № 41. 5. Приказ Министра обороны СССР 1973 г. № 81. 6. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 92 и приложение № 2 к этому приказу. 7. Пункт 2 приложения к приказу Министра обороны СССР 1972 г. № 170. 8. Пункты 2, 3 и 4 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 171 и приложение № 2 к этому приказу. 9. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1972 г. № 245 и приложение № 2 к этому приказу.
1. Приказ Министра обороны СССР от 23.04.1957 № 72. 2. Приказ Министра обороны СССР от 29.03.1958 № 70. 3. Приказы Министра обороны СССР 1960 г. № 162, 178. 4. Приказ Министра обороны СССР 1962 г. № 148. 5. Приказы Министра обороны СССР 1963 г. № 130, 247. 6. Приказ Министра обороны СССР 1964 г. № 35. 7. Приказ Министра обороны СССР 1968 г. № 92. 8. Статья 8 Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1957 г. № 67. 9. Статья 3 Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1957 г. № 146. 10. Статья З Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1958 г. № 151. 11. Статья 3 Положения, утвержденного приказом Министра обороны СССР 1958 г. № 179. 12. Пункт 7 приказа Министра обороны СССР 1961 г. № 49 и приложение № 2 к этому приказу. 13. Приложение № 4 к приказу Министра обороны СССР 1961 г. № 0135. 14. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1962 г. № 82 и приложение № 2 к этому приказу. 15. Пункт 3 приказа Министра обороны СССР 1962 г. № 277 и приложение № 3 к этому приказу. 16. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1963 г. № 248 в части правил ношения военной формы одежды и приложение № 4 к этому приказу. 17. Пункт 1 приказа Министра обороны СССР 1964 г. № 96 в части эмблем. 18. Пункт 4 приказа Министра обороны СССР 1964 г. № 197. 19. Абзац 2 пункта 1 приказа Министра обороны СССР 1966 г. № 164. 20. Пункт 2 приказа Министра обороны СССР 1966 г. № 79. 21. Пункт 5 приказа Министра обороны СССР 1966 г. № 220 и приложение № 6 к этому приказу. 22. Пункт 3 приказа Министра обороны СССР 1967 г. № 85 в части правил ношения военной формы одежды и приложение № 3 к этому приказу.
Данные списки составлены на оснований Приложений №2 к соответствующим приказам МО СССР, которые вводили новую редакцию Правил. По возможности я уточнил дату и название приказа.
Кое-какие документы и их частично содержание можно найти по сканам (см. фото 1-3). Что интересно: не все, что отображает Google, отображает Яндекс, и наоборот.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Вчера нашел в Интернете два интересных документа:
Указ Президиума ВС СССР от 15.04.1981 № 4734-X "О знаках различия военнослужащих Вооруженных Сил СССР";
Указ Президиума ВС СССР от 27.12.1985 № 3890-XI "О внесении изменений и дополнений в описание и образцы (рисунки) погон военнослужащих и нарукавных знаков различия адмиралов и офицеров корабельного состава Вооруженных Сил СССР"
Прежде всего обращаю на п.3 первого указа:
Цитата:
3. Генералы, адмиралы, офицеры, прапорщики, мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы, сержанты и солдаты срочной службы органов и войск (кроме пограничных войск) Комитета государственной безопасности СССР носят погоны и нарукавные знаки различия, установленные для военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; канты и просветы на погонах офицеров, поле парадных погон прапорщиков и военнослужащих сверхсрочной службы и поле погон сержантов и солдат срочной службы - василькового цвета; на погонах сержантов (кроме старшин) и солдат срочной службы размещаются буквы "ГБ" золотого цвета.
Дело в том, что дальше в описании погон военнослужащих написано следующее:
Цитата:
Цвет поля погон по родам войск (службам): мотострелковые войска, высшие общевойсковые командные и военно-политические училища, … - красный; авиация и Воздушно-десантные войска - голубой; артиллерия, … служба военных сообщений - черный; кавалерия - светло-синий; внутренние войска - краповый; пограничные войска - светло-зеленый.
Как оказалось, под кавалерией в указах подразумевался 11-й отдельный кавалерийский полк (см. фото 2), который был сформирован в 1962 году для участия в киносъёмках по инициативе режиссёра С. Ф. Бондарчука. Первым фильмом, в которой снялись кавалеристы, была знаменитая киноэпопея «Война и мир» 1967 года.
1. 2.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
JurKo22 писал(а):
13-значный NSN-код (NATO Stock Number), где первые 4 цифры - FSCG-код (Federal Supply Classification Group; 8415 для униформы и прочей одежды специального назначения)
Прошу прощения за допущенную неточность. Согласно украинского национального классификатора ДК 020:2016, который соответствует NATO Multilingual Supply Classification Handbook (ACodP-2), код 8415 это специальная одежда, а военная униформа это 8405 (мужская верхняя одежда) и 8410 (женская верхняя одежда).
На практике полевая форма одежды идет как специальная, а потому имеет код 8415. Однако морская рабочая форма NWU различных камуфляжных расцветок начинается на код 8405-01.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Хочу продолжить тему кавалерийским нарукавным шевроном. Как оказалось, "неуставные" шевроны были не только в СА. Под "неуставными" шевронами я подразумеваю шевроны, которые не регулировались общими правилами.
На рис. 1-3 изображены нарукавные знаки курсантов и военнослужащих срочной и сверхсрочной службы, предусмотренные Правилами ношения военной формы одежды военнослужащими СА и ВМФ (приказ МО СССР от 04.03.1988 № 250). Обращаю внимание что нарукавный знак медицинской и ветеринарной службы уже красного цвета.
На рис. 4 изображены нарукавные знаки из Правил ношения военной формы военнослужащими внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующим и рядовым составом органов МВД (кроме милиции), разработанных на основании приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Сергей, большое спасибо за лайк, сегодня вечером будет продолжение. Дело в том, что мне эта тема достаточно тяжело дается, ибо я стараюсь делать качественный контент, чтобы каждый мой пост был с картинками. Это занимает много времени, особенно когда картинки разного размера (тогда я стараюсь подогнать размеры миниатюр). И в конце концов возникает резонный вопрос: а кому это надо?.. Мне? Я без этого могу прожить. Просто интересно узнать что-то новое и поделиться. Но я привык к практическому подходу, а тут вроде как трата времени...
Потому мне ценен каждый лайк. Особенно, когда Коля Рявкин в очередном бане...
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences
Warrior 123
Только чтение
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 5986
Ratio: 9.767
32.28%
JurKo22 писал(а):
Сергей, большое спасибо за лайк, сегодня вечером будет продолжение.
Скажем так за два. Просто надоело твое нытье и то что клянчишь их. А сам другим не ставишь. По поводу темы.
JurKo22 писал(а):
ибо я стараюсь делать качественный контент,
Есть повторы, хоть и перевернутые Как говорится от перемены слагаемых сумма не меняется. Также от перемещения слов или предложений смысл остается практически тот же.
_________________ Жизнь-это игра,в которой все играют против правил!
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5879
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
Сергей, я как раз сегодня написал в соседней теме, что идеальных дискуссий в ДК не бывает. Обычно я пользуюсь возможностью подредактировать сообщение в теме течении трех суток. Но иногда нет сил и должной мотивации. Например, я хотел привести фото, где видно код 8405-01 на морской рабочей форме NWU различных камуфляжных расцветок, однако мысль "Кому это надо кроме меня, если и мне это не надо?" отбила желания. Это как релизы фильмов: активно качает, нажимают на "спасибо" и просто благодарят - есть мотивация делать еще. Но когда релиз вышел непопулярным и не уверен в следующем, то мотивация пропадает...
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences