Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 079 110

Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
21%
 21%  [ 5 ]
Нет! (((
73%
 73%  [ 17 ]
Не знаю...
4%
 4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Христос воскрес!
Загрузка...
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Несколько англоязычных YouTube-роликов от Chris Butler:

YouTube - US Helmets and Covers from WW2 to Present Day
YouTube - US Camouflage: 1942 to 2018
YouTube - Cold War Non-US Camouflage

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
данная тема касается униформы 20-21 веков. С более ранней военной формой и снаряжением,
а также с современным оружием можно будет ознакомиться в теме История военного дела

Также обращаю внимание, что вопросам ношения военной формы в качестве одежды в стиле милитари
теперь посвящена тема Дискуссия о правильном мужской стиле

Таким образом, практичность этой темы заключается в обзоре различных нюансов в маркировках военной
формы в разных странах, ибо стиль это стиль, а военная маркировка формы это уже униформология.

Начну с обзоров курток с капюшоном: немецких Smock Flecktarn (1,2), британских
Smock Combat Windproof DPM (3,4), а также сравнение первого со вторым (5).

1.YouTube 2.YouTube 3.YouTube 4.YouTube 5.YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Три обзора с YouTube-канала Militarium: французские флисовые куртки (1), американского кителя BDU (2), обзор различных британских кителей/рубашек (3), а также мои комментарии к ним.

1.YouTube 2.YouTube 3.YouTube

Судя по этикетке микрофлисовая куртка в камуфляже CCE это не "уставной", а коммерческий вариант.
Дело в том, что натовское обмундирование должно иметь 13-значный NSN-код (NATO Stock Number),
которого явно нет на этикетке. Я с таким уже сталкивался у французов. Плюс флисовые куртки
в камуфляже это явно не "уставные" вещи, ибо в полевых условиях это явно не верхний слой.

О кителях BDU (Battle Dress Uniform) я уже рассказывал. Это американские общевойсковые полевые
кителя образца 1981 года. 6-цветный пустынный вариант назывался DBDU (Desert Battle Dress Uniform),
а сменивший его DCU (Desert Camouflage Uniform) имел уже 3 цвета.

Что касается британских кителей, то авторов обзора смутил MTP Barrack Shirt, который обычно считают полевым
кителем устаревшего образца. Но дело в том, что я нашел упоминание о нем в современном армейском справочнике:
Section AT1-6 DMC CG Combat Clothing писал(а):
Designed primarily to satisfy an in-barracks requirement but may have a limited capability on operations when sustained wear of combat body armour (CBA) is not required. Its primary use should allow a smarter uniform option and enhance the Army's professional image.

Таким образом, по британской классификации No. 7 Dress (Warm Weather Barrack Dress), который может
использоваться как No. 8 Dress (Combat Dress) в случаях, когда не требуется использование бронежилетов.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Накопилось много информации, но ограничусь пока двумя пунктами.

1). Начну к комментарию в видео насчет флисовых курток. Дело в том, что в любом случае флисовые куртки задумывались и должны носиться не как третий слой, а как второй слой (поверх белья). То, что их порой носят как третий (поверх полевой формы), то это не правильно. Правильно носить именно как второй слой, а поверх, если надо, надевать третий (защита от ветра и/или дождя).

2). Я давно обращал внимание, что у студентов (не путать с курантами) Национальной академии сухопутных войск имеют несколько необычный по оттенку цвету камуфляж. Сегодня ехал с одним рядом в трамвае и после внимательного изучения понял, в чем дело: вместо 5 цветов в нем только 3 цвета подобно тому, как в свое время было на камуфляже у украинских пограничников – самом первом украинском цифровом камуфляже.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
у ССО, ДШВ, Сухопутных Войск (СВ), Воздушных Сил (ВС) и ВМС своя форма нарукавной эмблемы:

ССО. ДШВ. СВ. ВС. ВМС.

В этом году в разных интернет-магазинах столкнулся в шевроном необычной формы (фото 1-4). При этом утверждалось,
что это шеврон морской пехоты Украины. Сначала думал, что это некое "народное творчество", пока сегодня не обнаружил,
что 23.02.2019 он официально утвержден Начальником Генерального Штаба - Главнокомандующим ВСУ (фото 5).



Впрочем, фото 1 и 2 это действительно "народное творчество", а вот фото 3 и 4 отвечают утвержденному образцу,
хотя и с небольшим отступлением во цвете на фото 3 (цвет морской волны вместо синего), но это сделано для того,
чтобы шеврон соответствовал нынешнему цвету берета морской пехоты Украины.

Любопытно, что в защитном исполнении цвет шеврон имеет черный фон, т.е. старый цвет беретов морской пехоты.
Плюс дата утверждения - 23 февраля... :подмигивание:

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Сегодня в записи бегло смотрел парад на Красной площади. Оказалось, что кое-что упустил в российской униформологии:
«Приложение № 1 к приказу Министра обороны РФ от 22.06.2015 № 300» писал(а):
39. Береты шерстяные защитного (в ВВС и ВДВ - голубого, ВМФ и автобронетанковой службе - черного,
военной полиции - красного) цвета носятся с кокардой золотистого цвета.

Собственно сам парад: YouTube На отметке 34:39-35:07 можно увидеть голубые береты у курсантов ВКС,
41:47-42:01 - красные береты у военной полиции, 46:52-47:47-19 - черные береты у танкистов.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Анализ вчерашнего (и не только вчерашнего) парада на Красной площади я оставлю на ближайшее будущее,
а пока вернусь к шевронам, утвержденным приказом МОУ №606 от 20.11.2017:

«Приказ МОУ №606 от 20.11.2017» писал(а): Перейти к сообщению
Сухопутные Войска ВСУ:
общевойсковая, артиллерия, танковые войска, механизированные войска, военная служба правопорядка,

инженерные и войска связи, ПВО сухопутных войск, горная пехота, армейская авиация


Воздушные Силы ВСУ, зенитно-ракетные войска, авиация ВС


ВМС ВСУ, береговые войска, морская авиация


ДШВ ВСУ, ССО ВСУ

Как видно, как вид вооруженных сил имеет свою форму щита: варяжский для Сухопутных Войск (СВ), треугольный острием вверх для Воздушных Сил (ВС), круглый для ВМС, в форме силуэта парашюта для ДШВ и в форме диаманта острием вниз для ССО.

Форма для СВ и ДШВ использовали модифицированный нарукавный тризуб Армии УНР, для ВС - модифицированную эмблему Воздушного флота УНР, для ССО - символ князя Святослава Игоревича Храброго, а вот сочетание трезуба и якоря у ВМС ВСУ это уже новодел.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
На сайте МОУ есть два интересных документа, касающихся нарукавных знаков военнослужащих ВСУ.

Первый - 7-станичное технические описание нарукавных знаков, утвержденное 06.07.2017.
Привожу титульную страницу, а также страницы 4-6, содержащие цветные иллюстрации.
Как видно из фото 3, техническое описание готовилось на предстоящий парад 24.08.2017.
1. 2. 3. 4.

Второй - 18-страничная спецификация ТС A01XJ.03054-081:2018 (01), утвержденная 12.11.2018.
В ней приводятся технические спецификации на нарукавные знаки, указанные на рисунках 198 - 222
Приложения 2 к Правилам 2017 года (приказ МОУ №606 от 20.11.2017). Спецификация интересна тем,
что в ней есть образцы нарукавных знаков защитного цвета (в Правилах 2017 года о них есть косвенное
упоминание, но сами образцы не приводятся). Привожу титульную страницу, а также страницы 10, 12 - 14.

5. 6. 7. 8. 9.

Как видно из спецификации, что нарукавный знак ВМС защитного цвета ориентирован на морской камуфляж ММ-16Ф и
имеет сиреневый якорь с трезубом на черном фоне, а остальные нарукавные знаки защитного цвета ориентированы на
камуфляж ММ-14 и имеют темные элементы (темный хаки) на светлом фоне (хаки).

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Для полноты картины вот еще образцы нарукавных знаков, которые были утверждены 23.02.2019
вместе с нарукавным знаком военных формирований Командования морской пехоты ВМС ВСУ:
46-го отдельного батальона специального назначения "Донбасс - Украина" (фото 1),
27-й ОРАБр (фото 2), 19-й ОРБр (фото 3), 55-й ОАБр "Запорожская Сечь" (фото 4),
93-й ОМБр (фото 5), а также территориальных соединений Тылу ВСУ (фото 6).

1. 2. 3. 4. 5. 6.

Как видно, черный фон в камуфляжном варианте эмблемы морской пехоты нельзя считать уникальным:
помимо нарукавного знака ВМС защитного цвета такой цвет еще используется на нарукавном знаке
батальона "Донбасс-Украина", у которых, правда, и фон полноцветного варианта тоже черный.
.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Для сравнения, вот образцы нарукавных знаков, утвержденные приказом МОУ от 29.02.2016 №113
(утратил действие в связи с приказом МОУ от 18.07.2017 № 370)
Нарукавные знаки ВСУ (у Воздушных Сил ВСУ голубой фон вместо малинового), ВДВ, ВМС,
Морской пехоты, военных дирижеров и музыкантов, лицеистов военных лицеев
Эти образцы были до приказа МОУ от 29.02.2016 №113, просто они утверждались другими нормативными
актами, в частности постановлением Кабинета Министров Украины от 17.07.2003 №1073.

Обращаю внимание, что в соответствии с п. 144 Правил, утвержденных приказом МОУ от 12.06.1995 №150,
эти знаки должны были носиться с левой стороны куртки, бушлата или кителя:
144. Нарукавные знаки военнослужащих Вооруженных Сил Украины, воспитанников военных лицеев и военных оркестров устанавливаются:

для военнослужащих Вооруженных Сил Украины (кроме Военно-Воздушных Сил Украины, авиации Сил Противовоздушной обороны Украины, аэромобильных войск Вооруженных Сил Украины и Военно-Морских Сил Украины) и воспитанников военных лицеев - малинового цвета

для военнослужащих Военно-Воздушных Сил Украины, авиации Сил Противовоздушной обороны Украины и аэромобильных войск Вооруженных Сил Украины - голубого цвета

для военнослужащих Военно-Морских Сил Украины, морской пехоты Военно-Морских Сил Украины - черного цвета.

Нарукавные знаки носят:

генералы, адмиралы, офицеры, прапорщики, мичманы - на повседневной утепленной куртке, парадно-выходном мундире, повседневной кителе и куртке повседневной шерстяной;

курсанты военно-учебных заведений, военнослужащие, проходящие службу по контракту на должностях солдат и матросов, сержантов и старшин, военнослужащие срочной службы, воспитанники военных лицеев и военных оркестров и военные строители - на парадно-выходной куртке зимней (летней) и бушлате. Военнослужащие аэромобильных войск Вооруженных Сил Украины и морской пехоты Военно-Морских Сил Украины, кроме того, - на полевой утепленной (десантной, полевой) куртке камуфлированной цвета.

Нарукавный знак нашивается:

с внешней стороны левого рукава повседневной утепленной куртки, парадно-выходного мундира, повседневной кителя, куртки повседневной шерстяной, парадно-выходной куртки зимней и парадно-выходной куртки летней - на расстоянии 120 мм от верхней точки рукава;

на кармане левого рукава полевой утепленной (десантной, полевой) куртки камуфлированной цвета (в ВДВ Вооруженных Сил Украины и морской пехоте Военно-Морских Сил Украины).
В последствии на правую строну стали нашивать различные "неуставные" нарукавные знаки, обозначающие
воинские части и соединения.

Приказом МОУ от 25.05.1993 №109 были введены в действие положения «О берете, кокарде и нарукавных
знаках частей морской пехоты и управления войск Береговой обороны Военно-Морских Сил Украины» и
«Об эмблеме Отдельной бригады специальных операций Военно-Морских Сил Украины», которыми
регламентировались образцы знаков отличий и порядок их ношения в этих частях. Отличительным знаком
рода сил, определяющим принадлежность военнослужащих к морской пехоте ВМС Украины, стала кокарда,
в основу которой был положен малый герб Украины – трезубец, стилизованный под крылья сокола
и меч
. Принадлежность к Военно-Морским Силам подчеркивал помещенный на кокарду якорь.

Более детально можно прочитать Униформа и военная символика Морской пехоты Украины.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
На фото 1 - 4 изображения различных вариантов шевронов на основе флага морской пехоты Украины

1. 2. 3. 4.

Не могу сказать, что это за парад на фото 5, ибо в августе 2014 на параде в Киеве морпехов не было, а в августе 2015 они уже были в камуфляже ВАРАН-ВСУ. Самый раннюю публикацию снимка, который я нашел в интернете с помощью Google, датируется 20.06.2016. Возможно, что это парад в Одессе или в Николаеве. Главное, что на нем можно шеврона с фото 1. Обращаю внимания, что он на правом рукаве, т.е. вместо нарукавного знака, утвержденного приказом МОУ от 25.05.1993 №109.

5. 6. 7.

Дата и место фото 6 - 8 точно известно: 23.05.2018, Николаев, торжественное мероприятие по случаю 100-летия создания морской пехоты Украины, на котором состоялось торжественная замена беретов старого образца на новый. По поводу этой замены ходили фейки и я о них уже писал на странице 4 в этой темы.

К тому моменту уже действовали Правила 2017 года (приказ МОУ от 20.11.2017 № 606), в разделе III которого было следующее положение:
Цитата:
На текстильной застежке, расположенной в верхней части левого рукава, размещается нарукавный знак установленного образца с нарукавной эмблемой вида Вооруженных Сил Украины, рода войск или органа военного управления, которому подчиняется воинская часть (рис. 198-222 приложения 2, рис. 12 приложения 3 ).

На текстильной застежке, расположенной на верхней части правого рукава, размещается нарукавный знак установленного образца с нарукавной эмблемой воинской части.

Обращаю внимание на фото 6. На нем четко видно, что нарукавный знак морской пехоты образца 1993 г. на правом рукаве, где должны быть нарукавная эмблема воинской части, а на левом рукаве расположен нарукавный знак с фото 2.

Нарукавные знаки на левом рукаве у группы знаменосцев на фото 7 и 8 подобные фото 1, только нарукавный знак не красный, а защитного цвета.

8. 9. 10.

Фото 9 и 10 датируются 01.07.2018 - празднование Дня ВМС ВСУ в Одессе. Снова обращаю внимание, что расположение шевронов, как на фото 5: на правом рукаве нарукавный знак морской пехоты образца 1993 г. (фото 9), а на левом рукаве нарукавный знак на основе флага Морской пехоты Украины (фото 10). Также обращаю внимание, что на фото 6 на беретах модифицированный беретный знак старого образца (фото 5) вместо знака нового образца (фото 6).

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
morpeh.com.ua писал(а):
Все остальные знаки морской пехоты - кинжал в виде трезубца на плече
не утверждались ни кем и являются самодеятельностью.

Как оказалось, нарукавный знак с кинжалом в виде трезубца (фото 1 - 3) использовался в
7-й бригаде спецопераций ВМСУ (г.Очаков; ранее известна как 17 ОБр СпН ВМФ СССР).

1. 2. 3. 4.

На фото 4 и 5 изображены другие варианты этого нарукавного знака, который, как можно
заметить, является модифицированным вариантом британской нашивки военнослужащих,
успешно закончивших 13-недельный курс AACC (All Arms Commando Course; фото 6 и 7).

Курс AACC существует для отбора кандидатов в 3-ю бригаду Коммандос (3 Commando Brigade),
на нарукавном знаке которой аналогично изображен кинжал Фейрберна и Сайкса (фото 8),
состоявший на вооружении британских спецподразделений в годы Второй Мировой войны.

5. 6. 7. 8. 9.

На фото 9 некие образы шевронов подразделений 73-го Морского центра спецопераций ВМСУ,
форма которых скорей напоминает форму купола парашюта на нарукавном знаке ДШВ.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Ну а теперь, когда мы разобрались с происхождением нарукавного знака военных формирований
Командования морской пехоты ВМС ВСУ, два фото с изображением известных личностей.

Фото 1 от 28.02.2019 командующий морской пехотой ВМСУ Юрий Содоль с нарукавным знаком
нового образца. Однако фон у знака не черный, как утвержден, а темно-зеленый.

Дата фото 2 не известна, но однозначно после 18.07.2017, когда были утверждены новые знаки
различия на погонах. На фотографии бывший командир 4-й (1-й) отдельной бригады морской пехоты,
президент союза морских пехотинцев Украины Владимир Волошин. Форма вызывает ряд вопросов,
ибо согласно Википедии к тому времени Владимир Волошин уже давно находился в отставке, а значит
имея право на ношение формы старого образца не имел права ношения формы нового образца.
По этой причине анализировать форму нет смысла, ибо это уже ношение военной формы
штатским лицом, которое в Украине пока никак не наказуемо.


_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 9808
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2359
100%
Откуда: из-за горизонта
вот бы Ты написал, и дал фото - как по всей Украине праздновали Девятое Мая!
я бы тебя тогда - ещё больше уважал Друзья :выпивают:

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 

Online
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 4399
Ratio: 477,872
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1913
100%
Потерпи, я еще с морской пехотой не закончил (правлю сообщения).
Закончу - дам по 9-е мая...
.
.
PS С шевронами морской пехоты закончил. Вот видео с Львова, Одессы, Житомира и Краматорска:

YouTube YouTube YouTube YouTube

Обращаю внимание, что в Житомире находится Командование ДШВ ВСУ, а в Краматорске -
81-я отдельная аэромобильная бригада. Это я про подполковника ВДВ отставке на первом
видео (отметка 7:55-8:25; десантная часть в Житомире с 1993 года) и современных десантников
на втором видео (отметки 0:08-0:10 и 2:35-2:39; десантники там с осени 2014).

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
Страница 14 из 16