Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 095 131

Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
18%
 18%  [ 6 ]
Нет! (((
68%
 68%  [ 22 ]
Не знаю...
12%
 12%  [ 4 ]
Всего голосов : 32

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Комментарии к предыдущему посту, который я подредактировал и дополнил еще двумя видео.

Если в RAF Foul Weather Jacket используется комбинация полиамида (PA) и полиамид (PU),
которую лишь условно можно назвать дышащей тканью, то в в куртках MVP используется
мембранная ткань в виде комбинации полиамида (PA) и политетрафторэтилена (PTFE).
В куртке-дождевике Бундесвер дополнительно используется полиэстер (PES).

Мембранная ткань Gore-Tex американской корпорации W. L. Gore & Associates, Inc.
изобретена Уилбертом Гором и его сыном Робертом Гором в 1969 году. Через 20 лет срок
действия патента истек и на рынке появились аналоги, в том числе немецкая Sympatex.
Скорей всего именно она используется в Бундесвер. Про MVP точной информации нет.

Вот видео-обзор мембран на североамериканском рынке (1), а также рекомендации
как ухаживать за одеждой из мембранного материала (2,3).

1.YouTube 2.YouTube 3.YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Еще раз к вопросу о MVP MTP Lightweight Waterproof Jacket + Trousers

YouTube YouTube YouTube

Начну с последнего видео. Хотя штаны теперь называются Trousers, а не Overtrousers,
они (как и раньше) одеваются поверх штанов, что видно по отсутствию карманов.

Что касается кителя (Lightweight Waterproof Jacket), то он, видимо, одевается максимум
на обычный полевой китель (Combat Jacket) или на флис без кителя, но никак не на
комбинацию флис+китель. Именно поэтому он впритык. Это видимо связано с тем, что он,
в отличие от MVP Liner / MVP Combat Jacket, рассчитан на ношение с бронежилетом.

Глядя на второе видео я даже вначале подумал, что вообще рассчитан на ношение поверх
футболки. Возможно можно и так, но в нем под нагрудным погоном есть на отверстие на
липучке для доступа к левому нагрудному карману кителя.

Также на втором видео можно увидеть специальный головной убор вместо капюшона.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
С учетом дождливой осени есть смысл поговорить о непромокаемых куртках.

После непромокаемых курток самое время поговорить о свитерах.
На канале Juleandr без излишней информации рассмотрены свитер чешской армии (1),
а так же свитера вооруженных сил Германии (2) и Великобритании (3).

1.YouTube 2.YouTube 3.YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Еще одна интересная подборка видео с канала Juleandr

На этот раз это исключительно униформа полевая форма Бундесвера, а именно:
полевые кепи (1), зимняя шапка (2), полевые штаны (3), полевая блуза-китель (4),
полевая парка (5) и снятая с вооружения полевая рубашка (6)

1.YouTube 2.YouTube 3.YouTube
4.YouTube 5.YouTube 6.YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Пока что поделюсь планами, которые никак руки не доходят реализовать.

Дело в том, что мои обзоры прямо или косвенно связаны с покупками.
О части из них я уже рассказал в теме Болтовня про камуфляж. Но это
только часть, ибо я не успел похвастаться, что у меня, как у коллекционера
(будем называть вещи своими именами) современной военной униформы,
теперь практически полная коллекция кителей DDPM. Часть из них с
нашивками, часть из которых я уже рассмотрел в этой теме.

Думаю, что как коллекционеру мне следует детально рассказать
о своей коллекции с точки зрения униформологии и эмблематики,
а вот сугубо бытовые вещи (удобно/не удобно и т.п.) оставлю для
темы Болтовня про камуфляж, с которой всё и началось.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Поскольку я уже писал в теме о DDPM Combat Jacket, поэтому для начала просто повторю написанное.
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Мною выявлено три типа тактических рубашек (Combat Jacket) расцветки DDPM:
1) "устаревший" (обычные пуговицы, молния на груди под пуговицами, погоны на плечах, карман на два отсека на левом рукаве);
2) "промежуточный" (пуговицы на тесемках, погон на груди, карман на два отсека на левом рукаве);
3) "новый" (вместо кармана на левом рукаве специальные отделения/тесемки для ручек в нагрудных карманах).

На видео показаны рубашки "устаревшего" и "нового" образцов: YouTube

"Промежуточный" изготовлялся только в рамках контракта DC1aESL/0025, а вот у новых их было три:
DC1aESL/0053 (тонкая ткань, как и у DC1aESL/0025; хлопок с добавлением синтетики без указания пропорций);
DC2CESL/3122 (ткань тонкая, но уже ощущается наличие синтетики);
DC2CESL/3129 (толстая ткань; 70% хлопок и 30% полиэстер).
Как видно, DDPM Combat Jacket образца S95 (погон на груди) мною рассмотрены детально,
а вот предыдущие образцы (погоны на плечах) мною почти не рассмотрены.

Первыми в моей коллекции повились кителя DC1aESL/0025. Когда я на практике обнаружил,
что их ткань далеко не х/б, я перешел на DC2CESL/3129. DC2CESL/3122 долго не брал и купил
лишь тогда, когда начал относиться к своей коллекции кителей именно как к коллекции.

DC1aESL/0053 долго не попадалась на глаза, пока не обнаружил такую в секонд-хенде,
с которого началась моя коллекция, причем с нашивкой ООН на рукаве.

Последнем в коллекции DDPM кителей появился китель старого образца (с погонами на печах),
причем оказалось, что он представляет собой коллекционную ценность. Дело в том, что это
китель военнослужащего ныне несуществующей 19-й легкой бригады (19th Light Brigade,
расформирована в 2013 г.), из контингента НАТО в Афганистане (ISAF),
про что свидетельствуют соответствующие нашивки на рукавах.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Интересное видео "Сравнение британских рубашек S85, S95, PCS, FR" YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Предыдущее видео интересно тем, что на нем я обнаружил поддельный DDPM китель старого образца.

1. 2.

На фото 1 изображена этикетка настоящего кителя (фрагмент кадра на отметке 2:49).
Обращаю внимание на то, где и как она пришита, а главное - что на ней написано.
Третья строчка содержит код NSN - 8415-99-978-6903, где 8415 соответствует коду
специальной одежды, а 99 - Великобритании, а все вместе соответствует изделию
JACKET,COMBAT размера 180/96. Надпись СТ34B/0909 означает номер
контракта (у кителя из моей коллекции номер контракта СТ34B/0910).

На фото 2 изображена этикетка некой подделки (фрагмент кадра на отметке 4:34).
Поделку выдает неправильный код NSN - 8405-99-978-6898 вместо правильного
8415-99-978-6898 (JACKET,COMBAT размера 160/104). Естественно, что после
такой ошибки на нем неправильны и название, и номер контракта. Возможно, что
ошибка сделана специально, дабы специалист отличил имитацию от настоящего.
Обычно на репликах указывают правильную информацию, но ткань и ряд деталей
не соответствует оригиналу.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Пройдусь по NSN кодам для DDPM кителей и брюк
(Desert DPM Tropical Combat Jacket + Trousers).

Независимо от типа кителя (старый, новый, "промежуточный") NSN код
равен 8415-99-978-6XXX, где XXX - числа от 896 до 908 в зависимости
от размера кителя (160/88, 160/96, 160/104, 170/88, 170/96, 170/104,
170/112, 180/96, 180/104, 180/112, 190/96, 190/104, 190/112), плюс
код 909 для некого размера SM, но не думаю, что такие можно встретить.

Следующий набор XXX (от 910 до 933) уже относится к брюкам тоже
в зависимости от размера брюк (72/68/84, 72/72/88, 72/76/92, 72/80/96,
72/84/100, 72/88/104, 75/68/84, 75/72/88, 75/76/92, 75/80/96, 75/84/100,
75/88/104, 75/92/108, 80/72/88, 80/76/92, 80/80/96, 80/84/100, 80/88/104,
80/92/108, 80/96/112, 85/80/96, 85/84/100, 85/88/104, 85/92/108).

Набор XXX с 934 по 950 уже панамы (Hat, Sun) размеров с 48 по 64,
однако есть дополнительные коды 8415-99-973-98ZZ для DDPM брюк
больших размеров, где ZZ это числа с 54 по 63, соответствующие
следующим размерам: 80/100/116, 80/104/120, 85/108/124, 85/112/128,
90/92/108, 90/96/112, 90/100/116, 90/104/120, 90/108/124, 90/112/128.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Сегодня, в день Архистратига Михаила, в Украине отмечается день десантно-штурмовых войск.

Праздник был учрежден в 2017 году, тогда же и произошел ребрендинг беретов.
Я решил отметить этот праздник серией роликов о британских парашютистах, от
которых и пошла традиция ношения темно-бардовых (maroon) беретов.
Все ролики взяты с официального YouTube-канала Британской армии.

№1.YouTube №2.YouTube №3.YouTube

Ролик №1 посвящен 75-й годовщине 3-го батальона Парашютного полка (3 PARA).

Ролик №2 посвящен совместным учениям 2-го батальона Парашютного полка
(2 PARA) с парашютистами 82-й и 101-й ДШД Армии США.

Ролик №3 посвящен церемонии награждения военнослужащих 16-й ДШБ
(16 Air Asslt Bde) медалями за оперативную службу в Афганистане .

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Комментарии к YouTube-роликам из предыдущего сообщения.
Их много, поэтому начну с беретов цвета "марун" в Армии США.
Согласно указанной в ссылке статьи Википедии, из всех воздушно-десантных (Airborne)
подразделений Армии США право на их ношение имеют право лишь следующие:
82-я воздушно-десантная дивизия "Всеамериканская дивизия"

входит в 18-й воздушно-десантный корпус "Небесные драконы"
160-й авиационный полк специального назначения "Ночные охотники"

военнослужащие носят нарукавный знак USASOAC,
частью которого они являются
В последнем случае имеются в виду военнослужащие, которые
не были сертифицированы на право ношения зеленых беретов.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Решил проверить информацию Википедии о беретах Армии США и увидел, что она неполная.

Полное описание того, кто имеет право носить тот или иной берет, описано в § 13-2 "Beret"
документа DA PAM 670–1 "Guide to the Wear and Appearance of Army Uniforms and Insignia".

Цитирую языком оригинала:
Soldiers currently assigned to the following units are authorized to wear the Ranger tan beret. Personnel will wear the approved flash of the unit to which they are assigned
(a) 75th Ranger Regiment.
(b) Ranger Training Brigade.
(c) Ranger-qualified Soldiers in the following units or positions, if they previously served in the 75th Ranger Regiment: U.S. Special Operations Command; U.S. Army Special Operations Command; U.S. Special Operations Command Joint Task Force; and Theater Special Operations Command. The 75th Ranger Regiment is the sole authority for validation of service in the Ranger Regiment.
All Special Forces-qualified personnel carrying career management field (CMF) 18 military occupa-tional specialties (MOSs), to include 18A or 180A and command sergeants major (CSMs) reclassified from 18Z to OOZ are authorized to wear the green beret. This includes Senior and Junior ROTC instructors and those attending training in a student status (for example, Command and General Staff College, Defense Language Institute, or the U.S. Army Ser-geants Major Academy). Special Forces personnel who reclassify to another CMF continue to wear the green beret until a new MOS or branch is awarded. Those in CMF 18 who are filling a drill sergeant position will wear the drill sergeant hat while assigned to a valid drill sergeant position and actively training Soldiers. Soldiers awarded the Special Forces tab, but not branched Special Forces, will only wear the green beret while assigned to a Special Forces unit or position. Special Forces personnel will wear the approved flash of the unit to which they are assigned. Special Forces personnel who are assigned to an organization without an approved flash will wear the generic Special Forces flash (the flash approved for personnel assigned to Special Forces positions but not assigned to Special Forces units).
All personnel assigned to Airborne units whose primary missions are Airborne operations wear the maroon beret. The Airborne designation for a unit is found in the unit modification table of organization and equipment. Other Soldiers authorized to wear the maroon beret are indicated below. (Personnel will wear the approved flash of the unit to which they are assigned.)
1. Active Army advisors to reserve Airborne units on jump status.
2. All personnel assigned to the Airborne departments of the U.S. Army Infantry School and the U.S. Army Quartermaster School.
3. All personnel assigned to long-range surveillance detachments designated as Airborne.
4. All personnel assigned to the Airborne/Airlift action office.
5. Recruiters of the Special Operations Recruiting Company, U.S. Army Recruiting Command. Personnel will wear the U.S. Army Special Operations Command flash.
6. All personnel assigned to the Airborne procurement team.
7. All personnel assigned to 55th Signal Company Airborne Combat Camera Documentation Team.
8. All personnel assigned to 982d Combat Signal Company Airborne platoons.
9. All personnel assigned to rigger detachments.
10. All personnel assigned to Army element of U.S. Special Operations Command.
Таким образом, в Армии США самым почетным считается бежевый берет рейнджера, поскольку право
на его ношение сохраняется за рейнджерами, которые перешли в Управление специальных операций.

Далее идет зеленый берет, который имеют право носить только соответствующим образом
квалифицированные военнослужащие Управления специальных операций.

Что касается беретов цвета "марун", то это почетный знак воздушного-десанта (Airborne).
При этом список имеющих на право его ношения достаточно широк и включает всех
военнослужащих Управления специальных операций (включая рекрутёров), которые
не имеют права ношения более почетных бежевого или зеленого берета.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Хочу прокомментировать интересный момент с видео №2. YouTube
На отметке 2:09 - 2:11 виден военнослужащий в берете цвета "марун" с патчем 101-й ДШД
(кадр с этой отметки использован для обложки ролика).

При этом в статье 101st Airborne Division указано, что в этой дивизии цвет беретов черный,
а в статье 101-я десантно-штурмовая дивизия написано следующее:
Цитата:
В настоящее время 101-я дивизия сохраняет название «воздушно-десантная» (Airborne) как дань истории.

Всё дело в том, что патч не левом рукаве, как у стоящих напротив британцев, а на правом.
В Армии США это означает не действующее подразделение, а подразделение, в котором
находился военнослужащий во время боевого похода. Такая нашивка имеет название
Shoulder sleeve insignia-former wartime service (SSI–FWTS) и описана в инструкции AR 670–1
"Ношение и внешний вид армейской формы и знаков отличия" и брошюре DA Pam 670–1
"Руководство по ношению и внешнему виду армейской формы и знаков различия".

В § 19–17 инструкции содержится детальная информация о сути SSI–FWTS, в частности
описываются все военные компании, начиная с 07.12.1941 (вступление США во WWII),
дающие право на ношение SSI–FWTS.

В § 19–17 брошюре обращается внимание, что SSI–FWTS носится на правом рукаве униформы,
она может быть только одна, и при этом сам военнослужащий решает, воспользоваться ли ему
правом ношения SSI–FWTS, а если их несколько, то какую именно выбрать.

Что касается нашивки, которая обозначает текущую принадлежность в воинскому соединению,
то в Армии США это регулируется § 19–16 инструкции и брошюры. Нашивка называется
Shoulder sleeve insignia (SSI). Вот цитата из инструкции, что она может обозначать:
SSI of a design approved by TIOH, are authorized for the following echelons:
(1) ACOM/ASCC/DRU (as defined by AR 10–87).
(2) Armies.
(3) Corps.
(4) U.S. Army Reserve Command (USARC), regional support commands.
(5) Divisions.
(6) Corps support commands.
(7) Separate TOE brigades and brigade combat teams (not organic to divisions).
(8) Separate regiments (not organic to a group, brigade, or division), except training support regiments and/ battal-ions, which will wear the SSI of the training support division to which assigned.
(9) General officer commands, USAR.
(10) U.S. Army element of unified commands.
(11) DA field operating agencies based on the following:
(a) An identifiable command structure.
(b) A valid justification in terms of unit mission, improving unit morale, and degree of unit permanency.
(c) At least 250 military personnel assigned to the organization.
(12) Other organizations, except U.S. Army garrisons, meeting the following criteria:
(a) An identifiable command structure.
(b) A valid justification in terms of unit mission, improving unit morale, and degree of unit permanency.
(c) At least 500 military personnel assigned to the organization (limited to the Army element of Joint organizations).
Как видно, перечень очень широк. Англоязычная Википедия содержит следующие наборы SSI:
полевых армий, дивизий, корпусов, бригад и иных соединений.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
начну с беретов цвета "марун" в Армии США.
Согласно указанной в ссылке статьи Википедии, из всех воздушно-десантных (Airborne)
подразделений Армии США право на их ношение имеют право лишь следующие

Согласно § 20–121 инструкции AR 670–1 "Ношение и внешний вид армейской формы и знаков отличия"
следующие подразделения Армии США авторизованы на ношение нашивки Airborne:
(a) 18th Aviation Brigade.
(b) 82d Airborne Division.
(c) 5th Civil Affairs Brigade.
(d) 101st Airborne Division.
(e) 173d Airborne Brigade Combat Team.
(f) 528th Sustainment Brigade.
(g) Joint Readiness Training Center Operations Group and Headquarters, Special Forces Group (Airborne).
(h) Special Forces Groups (Airborne).
(i) U.S. Army Civil Affairs and Psychological Command.
(j) U.S. Army Element, Special Operations Command Africa.
(k) U.S. Army Element, Special Operations Command Central.
(l) U.S. Army Element, Special Operations Command Europe.
(m) U.S. Army Element, Special Operations Command Korea.
(n) U.S. Army Element, Special Operations Command Pacific.
(o) U.S. Army Element, Special Operations Command South.
(p) U.S. Army Element, Special Operations Command Joint Forces Command.
(q) U.S. Army Element, Special Operations Command.
(r) U.S. Army John F. Kennedy Special Warfare Center.
(s) U.S. Army Parachute Team.
(t) U.S. Army Special Operations Command.
(u) XVIII Airborne Corps.
(v) 4/25th Infantry Brigade Combat Team (Airborne).
В тоже время согласно данного ресурса армейских подразделений беретами цвета "марун" гораздо больше.

Т.е. нашивка Airborne это одно, а берет цвета "марун" - другое.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4691
Ratio: 535,867
Раздал: 18,92 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Теперь, когда мы в общем разобрались с нашивками Армии США (есть еще нюансы,
оно о них позднее), есть смысл детально поговорить о нашивках Британской Армии.

Прежде всего следует отметить, что в Британской Армии есть нашивки под названием
Tactical recognition flash (TRF), которые носятся на правом рукаве и служат для
быстрого определения полка или корпуса. Их не следует путать с нашивками на левом
рукаве, которые обозначают бригаду, дивизию или боле высокое соединение.
В airborne-соединениях роль TRF выполняют DZ Flash.

Теперь можно комментировать видео, где их можно увидеть.

1YouTube 2YouTube 3YouTube 4YouTube 5YouTube

Если на отметке 0:20 видео №1 видно красно-черный квадрат (DZ Flash), то на другом рукаве
должна быть нашивка 16 Air Assault Brigade (отметка 1:34).

На отметке 0:54-0:056 видео №1 у девушки TRF-нашивка Royal Logistic Corps (RLC),
и нашивка, обозначающая бригаду The Black Rats.

Если есть нашивка 101 Logistic Brigade (0:10, 2:28) или 104 Logistic Support Brigade (2:17),
то TRF-нашивка RLC не обязательна, хотя может использоваться (1:47 №1, 0:11 №2, 1:44 №3).

Обращаю внимание, что порой синий цвет на TRF-нашивке RLC выглядит как черный (1:18 №1).

На видео №4 видны синие квадраты - DZ Flash 2-го батальона Парашютного полка.

На видео №5 устаревший нарукавный знак 16 Air Assault Bde (видео 2011 года),
который до сих используется в русскоязычной статье Википедии.

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20