Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 093 575

Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
18%
 18%  [ 6 ]
Нет! (((
68%
 68%  [ 22 ]
Не знаю...
12%
 12%  [ 4 ]
Всего голосов : 32

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Новую страницу темы хочу начать 4 фотографий, которые мне прислали по Viber из одного
украинских интернет-магазинов, в котором можно купить оригинальную форму НАТО.



На первый двух фото можно увидеть DDPM-кителя некого Le Gear, который служил в Royal Navy.
Надпись Royal Navy дублирована сверху на арабском языке (проверял в Google Переводчике -
это арабский, а не фарси); очевидно на арабском дублирована и фамилия.

Кителя также интересные тем, что на рукава нашита черная ворсистая ткань для сменных нашивок.

Возможно, что один из кителей возьму для коллекции, если будут DDPM-брюки моего размера
(в данном магазине MTP/DPM/DDPM брюки продаются только в комплекте с кителями).

На фото 3 и 4 можно увидеть британские МТP-патчи и погоны-муфты. Все они в моей коллекции
(узнав, что коллекционер, продавец предложил мне купить все оптом, что я и сделал).

Коллекцию погонов-муфт и нашивок прокомментирую, когда все это будет дома.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Патч-панели с нашивками и муфты-погоны вчера получил, но вчера была и более важная новость.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Согласно законопроекта №10181 от 22.03.2019 предлагается следующий набор армейских (корабельных) званий.
рядовой состав: рекрут, солдат (матрос), старший солдат (старший матрос);
младший сержантский (старшинский) состав: младший сержант (старшина 2 статьи), сержант (старшина 1 статьи);
старший сержантский (старшинский) состав: старший сержант (главный старшина), первый сержант
(главный корабельный старшина), штаб-сержант (штаб-старшина);
высший сержантский (старшинский) состав: мастер-сержант (мастер-старшина), старший мастер-сержант
старший мастер-старшина), главный мастер-сержант (главный мастер-старшина).

Таким образом, звание старшина теперь будет только во флоте. Офицерские звания без изменений.

Эти изменения попали в проект закона № 0906 від 29.08.2019 и остались в окончательной редакции,
которая была принята ВРУ 17.10.2019 и вчера подписана президентом.

Интерес представляет таблица соответствий: существующие воинские звания старшина, прапорщик
(мичман) и старший прапорщик (старший мичман) официально будут соответствовать новым званиям
первый сержант, штаб-сержант (штаб-старшина) и мастер-сержант (мастер-старшина).

Насколько я понял, младший сержант будет отвечать коду НАТО OR-4 (капрал или эквивалент).
Обычно капралы это унтер-офицеры, но к Армии США применима пословица "курица не птица,
капрал не сержант", ибо там капрал (E-4) еще официально не считается сержантом.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Возвращаемся к британским погонам:
British Army officer rank insignia, British Army other ranks rank insignia;
Royal Navy officer rank insignia, Royal Navy ratings rankinsignia;
RAF officer ranks, RAF other ranks.

Дал в таком порядке, ибо Royal Navy включает в себя Royal Marines

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому,
кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Марк Анней Сенека

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Предыдущее видео интересно тем, что на нем я обнаружил поддельный DDPM китель старого образца.

1. 2.

На фото 2 изображена этикетка некой подделки (фрагмент кадра на отметке 4:34).
Поделку выдает неправильный код NSN - 8405-99-978-6898 вместо правильного
8415-99-978-6898 (JACKET,COMBAT размера 160/104).

Благодаря моему информационному спонсору - интернет-магазину "Экипировочный центр MULTICAM"
я обнаружил, что никакая это не поделка. Более того, существует как минимум две разновидности:
ранняя (фото 3, контрактный № SL34B/0030) и боле поздняя (фото 4, контрактный № SL34B/0126).

3. 4.

Обращаю внимание, что на фото 2 и 4 одинаковые контрактные №№ и, соответственно, производители.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Благодаря моему информационному спонсору - интернет-магазину
"Экипировочный центр MULTICAM"

Сегодня получил от них посылку с товаром и сделал еще одно открытие: оказывается,
что DDPM-кителя старого образца (погоны на плечах) отличаются по внешнему виду.

Более новые (с новым названием как на фото 2) имеют карман на рукаве, который
застегивается на пуговицу. У более старого кителя, что купил я (этикетка подобна
фото 3) карман на рукаве это полосы для карандашей.

Так что жду детальных фото от информационного спонсора, о результатах доложу.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Немного приболел, поэтом целый день буду дома, поэтому решил заняться одним
из своих любимых дел - униформологией. Имеется виду поиском информации в
интеренете и систематизацией их в этой теме. И уже нашел очень интересную
(для любителей униформологии) информацию. Это фотографии с IACMC-форума
IACMC: THE INTERNATIONAL ASSOCIATION OF COMBAT & MILITARIA COLLECTORS is a forum/group originally formed in January of 2008 for the express purpose of being a place where collectors from around the world can come post photos & engage in civil discussions about their collections.
На форум я попал благодаря теме Identification Guide To Gulf War One Militaria,
когда в Google искал информацию по контрактному № SL34b/0030.
Оказалось, что есть еще более ранние контракты.

Автор темы - некий Edward53 из Англии. По его информации большая часть
британской боевой одежды перестала датироваться примерно после 1970 года.
К счастью, система нумерации контрактов имеет довольно последовательную
хронологическую последовательность, и базовое понимание системы нумерации
контрактов позволяет закрепить большинство позиций в течение года или двух.
Учитывая скорость/срочность заключения контрактов и быстрое накопление
оборудования для войны в Персидском заливе это окно еще более узкое.

Открывает тему фотографии необычного DPM-кителя. Необычен он тем, что
называется без указания типа камуфляжа: Combat Jacket (Tropical).
Здесь я ограничусь фото этикетки с указанием контракта и производителя. '
Согласно информации от Edward53 это приблизительно 1987 год и первые
британские части прибывали для участие в войне в Персидском заливе в таком
обмундировании, а некоторые из них даже застали фазу наземной войны, хотя
к тому времени все передовые британские части были уже в Desert DPM.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
По мнению Edward53 контракт SL32b/5466 это самый ранний
контракт для Lightweight Desert DP Combat Jacket, причем
единственный для серии SL32b. Привожу фото этикеток для
для разных контрактов (в скобках указан производитель).
Если ранние производители это исключительно британские фирмы,
то SL34b/0126 уже Испания. По мнению Edward53 этот контракт
относится к заключительному периоду, когда все британские
мощности уже были заняты. Следующий известный ему номер
контракта, SL34b/0246, датируется июнем 1992 года.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Наконец, в теме есть фото этикеток DDPM-брюк:
Здесь можно видеть необычный номер контракта SL33a/3537.

Следует отметить, что по информации Edward53 более ранняя серия SL32a продолжалась примерно до 1994 года. При этом автор обращает внимание, что, с одной стороны, последним контрактом SL32a военного времени, имеющим достоверную дату, является SL32a/4661, но с другой стороны № SL32a/4616 есть на предмете амуниции 1991 года, поэтому здесь необходимо соблюдать осторожность.

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10151
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22
:новогоднее пиво:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
1991 года

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
поэтому здесь необходимо соблюдать осторожность.

:смущение: Друзья

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Рявкин, спасибо за поддержку лайками!

pericl писал(а): Перейти к сообщению
У Вас возникают какие-то мысли,мнения,Вы с чем то несогласны или наоборот - согласны со всем

В данном случае приведенная за эти два дня информация нуждается уточнении.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
По мнению Edward53 контракт SL32b/5466 это самый ранний контракт для Lightweight Desert DP Combat Jacket

Имеется самый ранний контракт из тех предметов обмундирования, которые удалось найти Edward53.
Возможно были и более ранние.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
При этом автор обращает внимание, что, с одной стороны, последним контрактом SL32a военного времени, имеющим достоверную дату, является SL32a/4661, но с другой стороны № SL32a/4616 есть на предмете амуниции 1991 года, поэтому здесь необходимо соблюдать осторожность.

Последние слова это буквальный перевод слов Edward53. Он обращает внимание на то, что если SL32a/4661 это контракт военного времени, то это не значит, что вещи с меньшими контрактными тоже военного времени.

Боевые действия в Персидском заливе начались 17.01.1991. Вначале это была бесконтактная фаза. С 24 по 28 февраля 1991 проходила наземная операция, завершившаяся освобождением Кувейта. Таким образом, если вещь была произведена в 1991 году, то она вред ли успела туда попасть. Это как танк ИС-3, первая опытная партия которых покинула заводские цеха в мае 1945 года и, соответственно, в боях WW2 участия не принимала.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
По возможности я стараюсь, чтобы информация имела практическое значение,
а потому цитата из родительской темы:
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Недавно приобрёл в свою коллекцию китель этой серии. :крутой:
По ощущениям выглядит как 100% хлопок. :умничает:

Оказалось, что дело не только в ощущениях, но и в надписи WASH AS COTTON.

В более поздних кителях надпись уже WASH AS SYNTHETICS.

Так что любителям 100% хлопка рекомендую DDPM-кителя 30 летней выдержки! :умничает:

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Нашел более позднюю информацию от Edward53 по сериям контрактов с 1979 года.
CT2, CT3, CT4 - с 1979 по 1985

SL31 - с 1983 по 1990

SL32 - с 1985 по 1994

SL33 - с 1989-1995

SL34 - с 1990-1994

ST1 - с 1994-2003

CT34 - с 1995-1997

CT1A - с 1996-1997

CC2 - с 1996-2007

OC2 - с 2002-2003

CC - с 2004-2007

DC1, DC2, ESL - с 2003 по, как минимум, 2010

Источник: [url=http://hmvf.co.uk/topic/31684-using-labels-and-markings-to-date-postwar-british-clothing-and-equipment/][/url]
До 1979 года начиная с середины 1960-х контрактный номер начинался с A/78.

Обращаю внимание, что DPM на этикетках называется 1960 Patern

Изучая новый источник удалось найти этикетку 1964 года:

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Насколько я понял, младший сержант будет отвечать коду НАТО OR-4 (капрал или эквивалент).
Обычно капралы это унтер-офицеры, но к Армии США применима пословица "курица не птица,
капрал не сержант", ибо там капрал (E-4) еще официально не считается сержантом.

К сожалению, а авторов украинской Википедии пока другая точка зрения, но это их проблемы, ибо они не читали натовские документы, а именно:
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Что касается стандарта STANAG 2116, то для неофицерских званий он предусматривает систему кодов от OR-1 до OR-9.
При этом согласно приложения А к циркуляру SH/CSEL/DP/17- 317925 (TSC GSH 0010/TT 170755) от 15.09.2017
где OR-1 - OR-3 это звания для рядовых, OR-4 это первое унтер-офицерское (NCO) звание, а OR-6 это первое старшее
унтер-офицерское (SNCO) звание.

Поскольку с 01.10.2020 старший сержант это уже старший сержантский состав, а сержант еще младший сержантский состав, то сержант никак не может быть OR-6, а только OR-5, ровно как младший сержант это не OR-5, а OR-4 как первой сержантское звание.

Скорей всего авторов статьи сбило с толку звание Первый_сержант в Армии США и Корпусе морской пехоты США, но, как я уже отмечал, что в США первое сержантское звание это E-5, а E-4 это еще рядовой состав, который уже выполняет сержантские функции.

Таким образом, согласно стандарта STANAG 2116 новые звания рядового и сержантского состава будут выглядеть следующим образом:
OR-1 - рекрут
OR-2 - солдат (матрос)
OR-3 - старший солдат (старший матрос)
OR-4 - младший сержант (старшина 2 статьи)
OR-5 - сержант (старшина 1 статьи)
OR-6 - старший сержант (главный старшина)
OR-7 - первый сержант (главный корабельный старшина)
OR-8 - штаб-сержант (штаб-старшина)
OR-9 - мастер-сержант (мастер-старшина), старший мастер-сержант (старший мастер-старшина),
главный мастер-сержант (главный мастер-старшина)
Офицерские звания остаются без изменений, т.е. как не было аналогов OF-6 (бригадир/бригадный генерал, коммодор/капитан-командор), так в ближайшее время не будет.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Буду потихоньку закругляться с этой темой, ибо на серьезные исследования нет более
желания тратить времени и силы. Разве что надо будет систематизировать информацию
по DDPM-кителям, благо получил новые фото от моего информационного спонсора.

Постараюсь это сделать еще в этом году.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4652
Ratio: 525,171
Раздал: 18,65 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Прежде как автор темы хочу поздравить читателей темы с наступающим 2020 годом
и поблагодарить членов Клуба pericl и Рявкин за поддержку темы лайками.

Также мои благодарности РОЗА123 за вопросы и публикации.

Теперь о планах. Тема не закрывается, но не будет такой интенсивной, как в этом году.
Не закрывается, ибо надо систематизировать тот материал, который я накопил, но еще не обработал.
Не будет такой интенсивной, ибо в 2020 году есть много работы по другим направлениям,
а униформология это всего лишь хобби, которое не должно мешать основной деятельности.

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
Страница 18 из 19