Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

Еще раз внимательно пересмотрел действующие Правила ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащими Вооруженных Сил Украины и лицеистами военных лицеев, утвержденные приказом МОУ № 606 от 20.11.2017, и еще раз убедился, что они буду меняться.

Дело в том, что согласно п. 6 Правил военная форма одежды по принадлежности подразделяется на:
1) военную форму одежды Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины (СВ ВСУ);
2) военную форму одежды Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины (ВС ВСУ);
3) военную форму одежды Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины (ВМС ВСУ);
4) военную форму одежды высокомобильных десантных войск Вооруженных Сил Украины (ВДВ ВСУ);
5) военную форму одежды Сил специальных операций Вооруженных Сил Украины (ССО ВСУ).

Что интересно - изменения ВДВ на ДШВ произошло 21.11.2017, т.е. на следующий день после приказа. Но дело в том, что десантники менее болезненно восприняли то, что им придется отказаться от голубого берета. Что касается морской пехоты, то там изначально восприняли в штыки отказ от черного берета. Поэтому в МОУ сделали "ход конем": в Правилах ничего не говорится о морской пехоте, но упомянуты Подразделения специального назначения ВМС, которым полагается сине-зеленый берет "Морская волна" и специальный беретный знак в виде якоря с мечом и крыльями. Ну а 23.05.2018 состоялся ребрендинг морской пехоты Украины, где согласным служить дальше вручили вышеупомянутые береты с данным знаком, а несогласные были уволены.

Ибо хочешь носить что хочешь - иди на гражданку.
Но даже на гражданке часто есть дресс-код, нарушение которого чревато увольнением...

Так что к началу года намечается новый приказ, где должно быть прописана форма морской пехоты. Иначе получаем нонсен, когда есть Командование морской пехоты ВМС Украины (образовано в марте 2018 г.), но не оговорена форма, которую должен носить рядовой и сержантский состав данного рода войск, хотя отдельно оговорена форма ДШВ.

Плюс есть еще два интересных момента.

1) В одном из интервью командующий морской пехоты генерал-майор Юрий Содоль сказал, что образцом для МП Украины будет МП США. Речь шла об организационной структуре, но есть один нюанс: МП США имеет свою форму.

2) В Украине МП позиционируется, как более элитное подразделение, чем ДШВ, ибо предназначено для работы в трех стихиях: вода, земля, море. Кстати, возможно, что это было еще одним поводом для того, чтобы нынешний цвет беретов МП Украины был скорее голубовато-зеленый, чем сине-зеленый...

Раз так, то посмотрим, во что это практически в украинской униформологии.
Ибо вся фишка в том, что изначально морская пехота УНР имела... черные мундиры



Так что вполне возможно, что парадно-выходная форма МП Украины будет именно черной... как на парадах в СССР
Тем более, что это полностью согласуется с п.12 Правил, в котором для ВМС установлены черный
и белый цвета формы одежды (для СВ и ВДВ - защитный, для ВС - синий, для ССО - темно-серый)

JurKo22 писал(а):

23 мая этого года в Украине по случаю 100-летия морской пехоты Украины прошел ребрендинг беретов. Вообще-то это цвет морской волны, но в случае неточной цветопередачи их можно принять за голубые. Я уже озвучивал свою версию такого цвета: это микс цвета беретов британских и французских командос с цветом беретов польской береговой охраны. Но если цвет беретов командос, как и цвет темно-бардовый цвет берет десантников мало заметен, то про нынешний цвет беретов морской пехоты Украины такое не скажешь...

Я и дальше придерживаюсь версии польского влияния на украинскую униформологию
(прямого и/или косвенного), но здесь должен сделать следующее замечание.

Как оказалось, в Польше сейчас официально нет морской пехоты или отдельных войск береговой охраны.
Дело в том, что 7 Pomorska Brygada Obrony Wybrzeża (7 BOW), которая носит голубые береты,
не является самостоятельной единицей и входит в состав 12 механизированной дивизии.

В то же время в Польше есть подразделение коммандос (Jednostka Wojskowa Komandosów),
которое до 2011 года было известно как 1-й специальный полк коммандос.
Как раз осенью 2011 года во время празднования 50-летия части и произошел ребрендинг названия.
С 2007 года польские коммандос входят в состав Специальных войск Польши (Wojska Specjalne), которые
были созданы как отдельный вид войск 24.05.2007 с изменением закона о всеобщей воинской повинности.

Хотя в статье Wojska Specjalne польской Википедии пишется о том, что аналогов этому в мире нет, это уже
уставшая информация после образования в 2016 году ССО ВСУ. Тогда же, кстати, и произошло официальное
(на уровне внесения изменений в Закон Украины "О Вооруженных Силах Украины") выделение ВДВ ВСУ
в отдельный род войск (ССО ВСУ в законе названы отдельным родом сил).

О ВДВ/ДШВ ВСУ поговорим позже (как и о ССО ВСУ), а пока вернемся к польским коммандос.
Дело в том, что они, как и коммандос всего мира, носят темно-зеленые береты (см. фото 1-3)

1. 2. 3. 4.

Как видно, цвет беретов неброский (как и у коммандос всего мира), что дозволяет использовать их
и в боевых условиях, что нельзя сказать про нынешние голубовато-зеленые береты МП Украины,
которые видно издалека. При этом цвет их не изменится, ибо такого же цвета знамя МП Украины (фото 4).

Как я отмечено в открывающем тему сообщении, источниковой базой для униформологии служат, в частности, государственные и правительственные нормативные правовые акты: законы, указы, постановления и т.д. Поскольку я не военный, я пропустил важное с точки зрения униформологии изменение в Законе "О Вооруженных Силах Украины", а именно: Законом Украины № 1420-VIII от 16.06.2018 было, в частности, внесено изменение в ст. 3 "Структура Вооруженных Сил Украины", в результате те чего помимо видов ВСУ (Сухопутные войска, Воздушные Силы, Военно-Морские силы) и соединений, воинских частей, военных учебных заведений, учреждений и организаций, не относящихся к видам ВСУ, появился отдельный род войск (Воздушно-десантные войска ВСУ) и отдельный род сил (Силы специальных операций ВСУ).

21.11.2018 Президент Украины подписал указ № 380/2017 "О Дне десантно-штурмовой войск Вооруженных Сил Украины". Собственно так официально начался ребрендинг ВДВ ВСУ, который официально завершился принятием Закона № 2396-VIII от 5.04.2018, которым термин ВДВ ВСУ в законах Украины был заменен термином ДШВ ВСУ.

Следует отметить, что десантно-штурмовые части существовали еще Сухопутных войсках Вооружённых Сил СССР: отдельные десантно-штурмовыми бригади (одшбр), отдельные десантно-штурмовые полки (одшп) и отдельные десантно-штурмовые батальоны (одшб). При этом если воздушно-десантные дивизии и отдельные парашютно-десантные полки подчинялись непосредственно Командующему ВДВ, то десантно-штурмовые части входили в состав соответствующих округов.

Собственно выделение ВДВ/ДШВ ВСУ в отдельный род войск обусловлено тем, чтобы законодательно вывести их из состава ОК "Запад", "Север", "Юг" и "Восток" Сухопутных войск ВСУ. Естественно, что после такого выделения их форма в приказах МО Украины должна приписываться отдельно от Сухопутных войск ВСУ.

О ССО ВСУ, даст Бог, поговорим завтра, а пока хочу поделиться одной идеей, которая у меня появилась сегодня.
Но для этого обратимся к имеющимся фактам:
1. 2.

На фото 1 под №12 первоначальный вариант берета морской пехоты Украины.
На фото 2 под №08 вариант берета, как он изображен в Приложении 3 к Правилам ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащими Вооруженных Сил Украины и лицеистами военных лицеев, утвержденных к приказом МО Украины № 606 от 20.11.2017.
Отчетливо видно, что цвет второго варианта берета практически идентичен беретам коммандос Великобритании (фото 3) и очень близок к цвету беретов коммандос Франции (фото 4), Швеции (фото 5) и Польши (см. предыдущий пост).
Собственно в приложении 2 он так и называется: "Подразделения специального назначения ВМС".

3. 4. 5.

Так вот, сегодня у меня родилась достаточно смелая гипотеза, почему вернулись к первоначальному варианту.
Не секрет, что тельняшки в ВДВ СССР появились благодаря первому Командующему ВДВ СССР В.Ф.Маргелову, который в начале ВОВ командовал подразделением морпехов (командир 1-го Особого лыжного полка моряков КБФ).
Первым командующим Морской пехоты Украины является генерал-майор Содоль Ю.И., который с 2003 по март 2018 служил в ВДВ и на должность командующего МП Украины был переведен с должности первого заместителя командующего ДШВ ВСУ.

Поэтому не исключено, что более светлый цвет нынешних беретов МП Украины это скрытая дань голубым беретам ВДВ ВСУ.
Понятно, что прямо так никто не признается, но эта версия мне представляется довольно интересной.

JurKo22 писал(а):

Так что вполне возможно, что парадно-выходная форма МП Украины будет именно черной... как на парадах в СССР Тем более, что это полностью согласуется с п.12 Правил, в котором для ВМС установлены черный и белый цвета формы одежды (для СВ и ВДВ - защитный, для ВС - синий, для ССО - темно-серый)

Прошу прощения за три допущенных ошибки:
1. Не п.12 Правил, а п.11 раздела I Правил.
2. Для ВМС установлен черный цвет одежды.
3. Для морской пехоты, которая на тот момент имела статус береговых частей ВМС, уже имеются черные мундиры.

Дело в том, что сами Правила достаточно объемные: только приложение 1 содержит 231 рисунок военной формы.
Оказалось, что рисунки 162 - 172 содержат парадную, парадно-выходную и повседневную форму одежды
сержантского и рядового состава ВМС ВСУ, которые не имеют корабельных званий, в частности:

162 - зимняя парадная (зимнее пальто);
163 - летняя парадная (китель);
164 - летняя парадно-выходная (китель).

162. 163. 164.

При этом согласно раздела II Правил "В подразделениях специального назначения ВМС ВСУ
носится берет установленного цвета со всеми предусмотренными формами одежды".

Итак, основным документом, в которой описана современная украинская военная униформа, являются Правила ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащими Вооруженных Сил Украины и лицеистами военных лицеев, утвержденные приказом МО Украины № 606 от 20.11.2017.

Правила состоят из 6-ти разделов и 3-х Приложений, а именно: Как видно, в нашем случае интерес представляют главы 1 и 2, а также Приложения 1 и 2.

Когда я анализировал Правила на предмет формы морской пехоты, в разделе 2 я упустил из вида
п.9 "Форма одежды лиц сержантского и рядового состава берегового компонента ВМС ВСУ"

Интересно, что данном случае в качестве головных уборов для парадной и парадно-выходной формы одежды помимо фуражки и берета допускается черная пилотка (имеется в виду морская авиация), что достаточно необычно, поскольку в других случаях пилотка носится исключительно с повседневной формой.

Хочу также отметить, что в ВМС принципиально отличатся парадная и парадно-выходная форма офицерского и старшинского состава, а именно:
- парадная форма генералов ВМС ВСУ (104);
- парадная форма старшин ("главный корабельный старшина" и выше) ВМС ВСУ (152);
- парадно-выходная форма генералов ВМС ВСУ (105);
- парадно-выходная форма адмиралов ВМС ВСУ (117).

104. 152. 105. 117.

Как видно, парадная форма что военных моряков в звании "главный корабельный старшина" и выше, что военнослужащих морской авиации, морской пехоты и береговой артиллерии в звании "старшина" и выше это белый закрытый китель с белыми брюками. Это фишка ВМС.

Парадно-выходная военнослужащих морской авиации, морской пехоты и береговой артиллерии от рядового до генерала одинаковая: черный китель и черные брюки. Покрой тот же, что у всех, только цвет морской - черный.

А парадно-выходная форма военных моряков в звании "главный корабельный старшина" и выше это черная тужурка (двубортный китель без погон) и черные брюки. Обычным старшинам и матросам полагается форменка летом и фланелевка в более прохладный период.

Возвращая к теме морской пехоты Украины хочу заметить, что текущая версия статьи "Морская пехота Украины" русскоязычной Википедии содержит неточность: в Украине нет Корпуса морской пехоты, как нового рода войск - есть просто морская пехота Украины вместо войск береговой обороны, которая включает в себя как собственно морскую пехоту, так и береговую артиллерию.

Дело в том, что до февраля 2018 г. действующая редакция Перечня должностей, подлежащих замещению лицами высшего офицерского состава, и предельных воинских званий по этим должностям в Министерстве обороны Украины (Приложение 1 к Указу Президента Украины от 21.03.2002 № 277) содержала такую должность, как "Заместитель командующего по береговой обороне - начальник управления войск береговой обороны", которая никак не выделялась в структуре ВМС. При этом это была должность уровня генерал-майора, что, к примеру, соответствовало уровню начальника войск противовоздушной обороны в Сухопутных войсках и начальнику радиотехнических войск в Воздушных силах.

Указом Президента Украины №39/2018 от 22.02.2018 эта должность была упразднена, а вместо неё после раздела "Военно-Морские Силы Вооруженных Сил Украины" появился раздел "Командование морской пехоты" следующего содержания:
"Командующий - генерал-лейтенант
Начальник штаба - первый заместитель командующего генерал-майор".

Генерал-лейтенант как командующий и генерал-майор как его первый зам и начальник штаба это уровень Сил специальных операций ВСУ (у ДШВ ВСУ эти две должности дополнены еще одним первым замом, а в ОК "Север", "Юг", "Запад", "Восток" - просто замом командующего войсками).

Обращаю внимание, что если раньше начальник управления войск береговой обороны имел статус зама командующего ВМС (аналогично командующий ракетных войск и артиллерии ВСУ является замом командующего Сухопутными войсками), то теперь командующий морской пехотой такого статуса не имеет.

JurKo22 писал(а):

JurKo22 писал(а): п.12 Правил, в котором для ВМС установлены черный и белый цвета формы одежды (для СВ и ВДВ - защитный, для ВС - синий, для ССО - темно-серый) Прошу прощения за три допущенных ошибки: 1. Не п.12 Правил, а п.11 раздела I Правил. 2. Для ВМС установлен черный цвет одежды.

Я снова прошу прощения, но оказывается, что редакция приказа МОУ № 606 от 20.11.2017, что размещена на сайте МО Украины, отличается от официальной версии, которая содержится на сайте Верховной Ради Украины и сайте ООО «ЛИГА:ЗАКОН»!

"В государстве правовом интересно жить!" (с) КВН

Так что правильно "п.12 раздела I Правил" и правильно "для ВМС ВСУ - чорный (белий)"

И еще одно уточнение.

JurKo22 писал(а):

основным документом, в которой описана современная украинская военная униформа, являются Правила ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащими Вооруженных Сил Украины и лицеистами военных лицеев, утвержденные приказом МО Украины № 606 от 20.11.2017.

Если быть точным, то этих документов два. Базовым документом являются Образы военной формы одежды и общие требования к знакам различия военнослужащих и лицеистов военных лицеев, утвержденные приказом МО Украины № 370 от 18.07.2017, поскольку именно на них ссылаются как сам приказ МО Украины № 606 от 20.11.2017, так утвержденные им Правила.

Указанные Образцы отменяют Образцы военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Украины и лицеистов военных лицеев , утвержденные приказом МО Украины № 113 от 29.02.2016, однако содержат ряд ошибок из-за другой структуры документа: В Образцах 2016 г. образцы парадной и парадно-выходной формы содержалась в разделе III.
В Образцах 2017 г. их ошибочно включили в раздел II.

При этом если в Образках 2016 года были образцы нарукавных эмблем, то в Образцы 2017 г. их не включили как описанные в Техническом описании "Нарукавные знаки военнослужащих Вооруженных Сил Украины", утвержденном 06.07.2017 начальником Главного управления развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ.

Правда, это не тот уровень (генерал армии против полковника), потому и нужны были Правила, которые бы официально отменили старые, но в интересный способ: разрешили пользоваться устаревшей парадной, парадно-выходной и повседневной формой до 01.01.2019

JurKo22 писал(а):

текущая версия статьи "Морская пехота Украины" русскоязычной Википедии содержит неточность: в Украине нет Корпуса морской пехоты, как нового рода войск - есть просто морская пехота Украины вместо войск береговой обороны, которая включает в себя как собственно морскую пехоту, так и береговую артиллерию.

Еще одно уточнение: вместо войск береговой обороны в Украине сейчас береговые войска. Достаточно обратиться
к рис. 215 Приложения 2 к Правилам, который называется "Береговые войска" (имеется в виду нарукавный знак).
Более того, техническое описание данного нарукавного знака утверждено 24.05.2018, т.е. уже после того,
как 23.05.2108 в Украине прошел ребрендинг беретов морской пехоты.

JurKo22 писал(а):

вместо войск береговой обороны в Украине сейчас береговые войска.

Все не так просто, как я думал. Но поскольку факты наши друзья, то обратимся к ним.

Начну с Указа Президента Украины № 1521/2004 от 23.12.2004, который ввел в командование ВМС Украины должности «заместитель командующего с авиации – начальник морской авиации» и «заместитель командующего – начальник войск береговой обороны» как соответствующие званию генерал-майор. Название второй должности несколько раз менялось, пока не было упразднено вышеупомянутым Указом №39/2018 от 22.02.2018 .

Образцы знаков отличия 2016 г. содержали как нарукавную эмблему ВМС, так и нарукавную эмблему морской пехоты ВМС. Техническое описание нарукавных знаков, утвержденное 06.07.2017 начальником Главного управления развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ, содержало уже общую эмблему для ВМС и морской пехоты. Именно с такой эмблемой на белом парадном кителе получал боевое знамя командир 137-й отдельный батальон морской пехоты на параде 24.08.2017. В тоже время на его черном берете был модифицированный старый беретный знак, в то время у морских пехотинцев, которые шли строем в полевой форме, был уже новый беретный знак, утвержденный 3.08.2017 самим министром обороны.

Гром грянул 4 сентября 2017 г., когда Александра Бессмертная, пресс-офицер 36-й отдельной бригады морской пехоты, в свеем посте в Facebook выступила против намечающейся замены цвета берета морской пехоты. Как результат в Правилах, утверждённых приказом МО Украины № 606 от 20.11.2017, про морскую пехоту вообще ничего не было сказано, а беретный знак морпехов, утвержденный 3.08.2017 министром обороны, был назван беретным знаком подразделений специального назначения ВМС.

Если подытожить всю официальную информацию, то ситуация сейчас такая. Есть морская пехота Украины со своим командованием. Она состоит как из собственно морской пехоты (в Правилах – «подразделения специального назначения ВМС) и частей береговой артиллерии (в Правилах – «береговые войска»).

всю эту информацию можно найти в инете без каких либо проблем. И намного подробнее чем здесь выложено.

хорошо, найди мне, кто и когда утвердил нынешнюю эмблему морской пехоты Украины.

JurKo22 писал(а):

кто и когда утвердил нынешнюю эмблему морской пехоты Украины.

И что.

и где ответ на вопрос?

JurKo22 писал(а):

и где ответ на вопрос?

Я та нашел. Но назови хотя бы одну уважительную причину чтобы помогать

Не все так просто. Начну с того, что в 2015 году журналист Виталий Гайдукевич создал в Facebook инициативную группу "Нове військо"

На фото 1 варианты беретного знака МП по состоянию на 17.07.2017.
По факту был утвержден 1 вариант, который опубликован в Википедии.

Но дело в том, что 07.08.2018 министром обороны после согласования с командующим ВМС был утвержден иной беретный знак МП - тот, что в Правилах назван беретным знаком подразделений специальных операций ВМС (см. 2)

1. 2.

Увы, но каких-либо нормативных документов по первому знаку я так и не нашел...