Язык Японии

Rany
не совсем. не всю же жизнь ты будешь отдельные слова писать...
если ["когда"] до фраз доберёшься, "во" [を]　обязательно будет.

или ты планируешь ограничиться отдельными словами?)

zHz
ну пока я на стадии начального изучения, а там только элементарные вещи

Хотя хотелось бы достичь гораздо больше, чем просто "слова писать"

1. Rany, 6 листов - это МАЛО ))
2.

я ввожу все в том окне, где иероглифические сочетания, когда слово включает в себя только один иероглиф (там выскакивает "не нашло, поискать в словах из одного иероглифа?"), нажимаю пару раз на кнопку "ОК" - и открывается окошко не с иероглифическими сочетаниями. Сорри, не всегда нормально объяснять получается...
3. На всякий советую заглянуть сюда

を (wo) - падежный суффикс, обозначает родительный падеж, お (o) - звук "о", используется во всех остальных случаях.
Почему "wo"?
В японском раньше был ещё и слоговой ряд wa (わ), wi (ゐ), u, we (ゑ), wo (を), из которого в процессе развития языка остались только wa (わ) и wo (を). "u" обозначена серым, потому что по большому счету осталась как и была.

Стоит ли остановиться подробнее на системе письменности японского языка?

sumire писал(а):

6 листов - это МАЛО ))

если бы мне оплачивали каждый день, чтобы я мог сидеть и учить, я был бы не против и 100 листов за 3 дня. Однако обстоятельства.. сама понимаешь

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

sumire писал(а):

を (wo) - падежный суффикс, обозначает родительный падеж, お (o) - звук "о", используется во всех остальных случаях.

очень убедительно спасибо

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

sumire писал(а):

На всякий советую заглянуть сюда

кладезь ответов на мои вопросы спасибо!

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Цитата:

Другое название хираганы — «женское письмо».

тут ещё вопрос подоспел:
слово Great! (согласно учебнику) звучит как Sugoi desune!
Sugoi (すごい) я нашёл, а вот desune (ですね) так и не понял, что это.

Rany
です - указатель окончания предложения
ね - частица, которую используют, ища согласия собеседника, иными словами она значит что-то вроде "не правда ли?" "правда?" "так ведь?" и так далее.

すごいですね - не правда ли здорово? Здорово, правда?

то есть, です и есть то самое des, которое обычно говорят в конце хмм.
обычно слышал сочетание ですか (des ka)

か видимо ставится в конце явного вопроса

Добавлено спустя 1 час 51 минуту 27 секунд:

очень странно, ввожу かんぽい в ЯРКСИ - не находит.. ввожу (kanpai) - находит
что бы это значило..

Rany
конечно не находит, надо писать [かんぱい], а не [かんぽい]... сравни: ぱ "па" и ぽ "по"

zHz
бууу надо увеличить шрифт, не увидел разницу в палочках )))
поставил +3

кстати, сейчас пытаюсь понять значение "これを ください"

Rany
ты специально кану жирным шрифтом пишешь?)

Rany писал(а):

кстати, сейчас пытаюсь понять значение "これを ください"

ты просто констатируешь факт или просишь помощи в переводе?)

zHz
специально, чтобы было разборчиво видно, иначе всё сливается

в принципе, всё, чтобы я тут пишу - значит не могу справиться сам

спасибо за пояснение, а то я ломал голову, думал что-то более серьёзное ))

Добавлено спустя 4 часа 35 минут 23 секунды:

нихонгога скоси вакаримас перешёл к аудированию

смотрю сейчас на все свои прежние вопросы и они вызывают невольно улыбку

вот у меня созрел новый вопрос.
возможно вы сможете подсказать:

あたしは - в переводе означает я, однако то, что я выучил в качестве "я" выступает わたしは
(не скрою, что были подозрения на ошибку, ведь あ стоит в начале слова "ты")
я проверял на http://www.yarp-online.ru/, там к моему удивлению действительно あたしは перевели как "я".

можете ли вы подсказать, в каком случае используется вариант あたしは, а в каком わたしは?
Спасибо

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

мммм, всё таки выкопал = )

あたし - обозначает я (в женской речи)

отметил для себя, что http://www.yarp-online.ru/ доверять нельзя ))) лучше перепроверять, он (сайт) не сообщает об ошибке, а переводит также и вероятные описки близкими по вероятной логике словами. Типа わたしは и わたしわ

вопросик один можно задать? как читать сочетания иероглифов: онами или кунами?

Может у кого то есть полная таблица всех окончаний для счета, типа "май/дай/хон/ва"?

visor2580
Обычно онами, но ингода кунами. Как определить? Никак. Или запомнить или догадываться. Например:
社会主義 [ся-кай-сю-ги] -- социализм -- по онам;
真っ直ぐ　（真直ぐ）　[массугу]~ни -- прямо -- по кунам. При этом ЯРКСИ предлагает только 1-е написание и там виден символ каны между иероглифами... но IME предлагает и написание без промежуточного символа.

Следует учесть, что даже если ты знаешь (или догадываешься), что читается слово по ону или по куну это ничего не даёт, т.к. и тех и других может быть несколько. Т.е. если ты слово не помнишь, всё равно смотреть в словарь. Хотя, конечно, ты можешь угадать (и если он забыл, можно попробовать прочитать по знакомому элементу, но это уже на безрыбье)...

Ах да, есть ещё слова, которые можно прочитать и так и так! Или имеющие своё особое чтение (не он и не кун, а исключение). Например:
明日〘あした〙〘あす〙〘みょうにち〙завтра; завтрашний день
последнее чтение по онам, а первые два, скорее всего, исключения (про исклюения я не могу квалифицированно утверждать, т.к. хоть яркси и не предлагает чтения для "дня" "су" и "сита", это не значит, что их нет совсем (яркси не последняя инстанция), а первый кандзи по куну может быть прочитан как "а").

У меня эмпирическое правило такое:
а) если помню слово -- вопросов нет
б) если я явно вижу что стоят подряд несколько кандзи, а потом явный падежный суффикс или вообще разделитель (точка, запятая), то скорее всего читается по онам.
в) если после нескольких кандзи НЕ падежный суффикс, то скорее всего по кунам.
г)если 2 кандзи, а потом する или последний в сочетании кандзи 的, то по онам (соответсвенно, китайские глаголы и прилагательные).
д) если кандзи идут не подряд, а между ними есть символ каны (но не падежный показатель), то по кунам.
е) проще не мучаться, а посмотреть в словарь (=

Ещё пример:
月明かり　[цукиакари]
月明 [гэцумэй]
Оба сочетания значат "лунный свет", 1-е по кунам, 2-е по онам. Выглядят одинаково.

sumire, поправь меня, если я неправ.

Nataniel
У меня нет, но есть способ её получить. Берёшь ЯРКСИ, пишешь в поле "значение" слово "счётный" или "счётный суффикс" -- получаешь список из 91 кандзи, который, по мнению ЯРКСИ, могут быть использованы для счёта. Чтобы сделать таблицу, воспользуйся yarxi.pl для получения текстов статей, а потом напиши парсер, который добудет то, что надо.