Изолированный интернет. Теперь у нас будет как в Китае?

Российские власти хотят изолировать интернет. Теперь у нас будет как в Китае? Отвечает технический директор «Роскомсвободы» Станислав Шакиров.

14 декабря в Госдуму внесли законопроект, который позволяет властям изолировать российский сегмент интернета и фильтровать входящий интернет-трафик. «Медуза» попросила технического директора проекта «Роскомсвобода» Станислава Шакирова ответить на тревожные вопросы о новой инициативе российских властей.

Вопрос: Вы могли бы в одном абзаце объяснить суть законопроекта об изоляции российского сегмента интернета? Что хотят сделать власти? Вопрос: Что за «технические средства», которые обязаны будут установить операторы? Вопрос: В России будет как в Китае? Или как в КНДР? Или как-то еще?
Ответ:

Идеи российских властей, конечно, ближе к китайской модели. В Китае действует глобальная национальная система фильтрации и блокировок неугодных правительству КНР ресурсов и сервисов. «Противозаконная», с точки зрения китайских властей, информация автоматически вычищается, например посты про независимость Тайваня. Но едва ли в России можно в точности воспроизвести китайскую модель: слишком много различий между этими странами — в политической культуре, технологиях, экономических возможностях.

Например, Китай успешно заменил все популярные западные сервисы (поисковики, платежные системы, социальные сети и прочее) национальными и полностью подконтрольными. И создал достаточно серьезную инвестиционную инфраструктуру для развития своих стартапов. В России же такое невозможно из-за достаточно небольшого рынка и недружелюбной бизнес-среды: большинство российских стартапов уезжает из России на Запад. Менталитет пользователей тоже другой: китайцы не знали другого интернета, кроме подцензурного, а в России до 2012 года это была совсем свободная сфера.

Что касается КНДР, там работает не интернет, а замкнутый интранет, не связанный с глобальной сетью. Там нет цифровой экономики, нет сервисов, к которым мы уже успели привыкнуть (банк-клиентов, платежных систем, средств массовой информации). Этот пример никто не считает успешным, и никто к нему не стремится, поэтому жителям России вряд ли стоит его ожидать. Хотя чисто теоретически законопроект в своей текущей редакции позволяет устроить что-то подобное.

Вопрос: Кажется, власти затеяли какой-то сложный проект. Его удастся реализовать? Вопрос: Власти говорят, что новый закон должен защитить Россию в случае, если кто-то захочет отключить всю страну от интернета. И еще против кибератак. Это ведь разумно? Вопрос: Если проект реализуют, ограничения можно будет обойти? Все же обходят нынешние блокировки с помощью VPN. Источник

Для того чтобы отключить от глобальной сети такую территорию, потребуется лет 50 усиленной ежедневной утомительной дорогостоящей работы, невероятное количество оборудования, и миллионы человеко-часов. За это время не желающие отключения изобретут стомильёнов способов подключений к глобальной сети, и раздаче этого подключения неопределенному количеству пользователей.
К тому же за 50 лет или осел сдохнет, или падишах...
А вот внешнее воздействие достаточно простое - перерезать все входящие в Россию кабели и отключить все спутники. Вот тут наступит полный чебурнет.
А и хорошо. Будем чаще встречаться!

maltus14 писал(а):

Будем чаще встречаться!

"ага, пивка выпьем"..

Теперь будет как то так :http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=657725

dimitriy7 писал(а):

По-моему, если никакой проблемы нет (а никакой "сопутствующей проблемы" на деле нет в помине), то логично избегать её придумывания. Разве нет? А роскомсвободе можно посоветовать заняться действительно реальной проблемой -- копиразмом. Ибо они почему-то её напрочь игнорируют, хотя копиразм наносит на порядки больший ущерб свободе, чем какая-то надуманная "цензура". Интересно, почему такой игнор? Может, просто потому, что им не за это платят зелёной валютой?

Я не придумываю, эта проблема действительно есть и это Вы подтвердили своим постом.

Давайте по порядку.
С технической стороны интернет - это всего лишь средство связи и не более. Замена барабанов, флагов, голубей, телеграфа и телефона современным, быстрым и удобным. Вот в этом смысле "автономность" полезна любой стране, если она в состоянии себе эту радость позволить. Об этом написал less и, надеюсь, закон к этому и сводится.

Но побочная сторона в том, что интернет сразу же неизбежно связывается с его идеологическим содержанием, и желанием чиновничьего аппарата поставить его исключительно на службу себе любимым. Причем в обществе они уже создали этот штамп, о чем свидетельствует и Ваш переход на роскомсвободу.
Когда я читаю, что интернет это мусор, происки гнилого запада, его надо запретить, потому что в результате русский мужик обмельчал, я сразу вспоминаю, что это уже в истории неоднократно было. Причем иногда находился решительный человек, который стриг этим патриотам бороды, сдирал кожу и отправлял в англии и голландии молодежь для обучения.

Что касается "Роскомсвободы" - я не знаю что она собой представляет конкретно: или там чистые бессребники, или полностью агенты госдепа, или в какой-то пропорции. Я не за саму организацию, а за принципы, которые она декларирует. А в этом смысле, госдеп обнимается с кремлем по одну сторону баррикады, а условная роскомсвобода со сноудами и ассанжами - по другую.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

maltus14 писал(а):

Для того чтобы отключить от глобальной сети такую территорию, потребуется лет 50 усиленной ежедневной утомительной дорогостоящей работы, невероятное количество оборудования, и миллионы человеко-часов. За это время не желающие отключения изобретут стомильёнов способов подключений к глобальной сети, и раздаче этого подключения неопределенному количеству пользователей.

Самое сложное, что нужно для этого - это принятие политического решения.
Все остальное - техническая рутинная работа до завтрашнего утра, если начать с вечера.

aiwalev писал(а):

Самое сложное, что нужно для этого - это принятие политического решения. Все остальное - техническая рутинная работа до завтрашнего утра, если начать с вечера.

Про Телеграмм тоже так думали. И решениями размахивали. Ан фиг.

maltus14 писал(а):

Про Телеграмм тоже так думали. И решениями размахивали. Ан фиг.

...Отчего же? Они бросили вызов, мы приняли. Они показали часть того, что могут, мы не остались в долгу. Они поняли хлипкость своего порядка, мы же показали им эти уязвимости. Очень полезно было нам понять на этом примере, как нам следует действовать в дальнейшем. Отсюда и новые решения по безопасности. Сообразно нашим мощьностям конечно. Не следует забывать, что наши и их ресурсы несоизмеримы. Понимая это, они не собираются терять своего преимущества и лишь наращивают его. Так что нам ещё придётся попотеть для выравнивания сложившейся ситуации...

maltus14 писал(а):

aiwalev писал(а): Самое сложное, что нужно для этого - это принятие политического решения. Все остальное - техническая рутинная работа до завтрашнего утра, если начать с вечера. Про Телеграмм тоже так думали. И решениями размахивали. Ан фиг.

То не блокировка была, а одна лишь видимость - обязаны были иммитировать согласно принятым законам.

Это как с vpn: человек желающий обойти условное кгб, работает через vpn совершенно не задумываясь, что данный конкретный vpn-сервис иог быть создан этим кгб.

Chery200 писал(а):

Птусский писал(а): "Теперь у нас будет как в Китае?" У нас будет лучше! не будет. В СССР все было самое лучшее

Например расстрел рабочих в Новочеркасске. Расстрел шоферов в Чимкенте. Таковые колоны во время забастовки "Солидарности". Прага, Братислава, Будапешт. Очереди а молочном магазине в 6 утра. Шакалить на заводе, у станка, до пенсии по 8 часов вдень. Лучшие страны не разваливаются - граждане защищают.

Бред. Они это сайт не могут заблокировать, о чем еще говорить.

aiwalev писал(а):

Я не придумываю, эта проблема действительно есть

Нет, её нет.
Ибо существуют только те проблемы, которые могут быть сформулированы. А я ещё ни разу не видел, чтобы кто-то чётко и однозначно сформулировал эту "сопутствующую проблему".
Итак, вопрос: в чём именно она заключается?

aiwalev писал(а):

человек желающий обойти условное кгб, работает через vpn совершенно не задумываясь, что данный конкретный vpn-сервис иог быть создан этим кгб.

И срок потом впаяют, чтоб не лазил где попало.
Это будет первый закон после отключения. Напишут где можно ходить, а где нет. К гадалке не ходи.
Следующим объявят запрет на форумы и соц сети - как массовые сборища и тд

dimitriy7 писал(а):

Ибо существуют только те проблемы, которые могут быть сформулированы. А я ещё ни разу не видел, чтобы кто-то чётко и однозначно сформулировал эту "сопутствующую проблему". Итак, вопрос: в чём именно она заключается?

Эта сопутствующая проблема уже не раз была сформулирована - цензура.

Не моё.

Цитата:

Нашим депутатам нравится, что в Китае закрытый интернет, но им не нравится, что в Китае расстреливают за коррупцию.

sergeyzzzz писал(а):

Цитата:

бесполезно.
знаю не понаслышке.
выводят на улицу, прямо у стены дома расстреливают
но
но воровать не перестают
не боятся остальные их больше чем расстрелов

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

на самом деле в китайском языке несмотря на 50000 (как помню, занимаясь ещё в школе ходил три года в музей Восточных Культур -он тогда был недалеко на ул. Обуха) примерно иероглифов нет трёх важных слов как мне говорили знатоки: совесть, романтика и третье логика или нет не буду врать надо точно узнать
не было их изначально
потом какие-то паллиативы заимствованные из псевдоевропейских языков появились для этих трех важных иероглифов

mmsh. писал(а):

.... нет трёх важных слов как мне говорили знатоки: совесть, романтика и третье логика или нет не буду врать надо точно узнать

Ну и...?
Вот у одного из крайне северных народов отсутствует слово "снег", но имеется с сотню слов обозначающих состояние снега.
У тех же китайцев отсутствует слово "нет". Это же никак не означает, что они со всеми и во всем согласны.