Разработчик «Ангары» сравнил керосиновый РД-180 и метановый Raptor

США и Россия вступили в эру научно-технических соревнований «в части создания наиболее эффективных с инженерной точки зрения двигателей, наиболее напряженных», заявил РИА Новости генеральный директор компании «КосмоКурс» Павел Пушкин.

По его мнению, раньше Россия в области жидкостных ракетных двигателей «была безапелляционным лидером».

Комментируя заявление главы компании SpaceX Илона Маска о превосходстве по уровню давления в камере сгорания силового агрегата Raptor над российским РД-180, эксперт, ранее принимавший участие в разработке ракет семейства «Ангара», отметил, что в настоящее время рано говорить об успехах американского предприятия.

«Для метанового двигателя реализуются более мягкие температурные параметры при том же давлении, что в кислородно-керосиновом РД-180. Температура в метановом двигателе пониже будет, помягче тепловые нагрузки. Даже если бы сделали керосиновый двигатель с таким давлением, это вопрос технической реализации: кто лучше-хуже. Но мне кажется, что основной параметр — это цена двигателя и ракеты. Если Маск реализовал по низкой цене — это одно, если по высокой — другое. Если там высокое давление, то это может быть ненадежно, и двигатели при полном цикле испытаний начнут отказывать. Пока информации недостаточно», — сказал Пушкин.

По мнению создателя двигателя РД-180 Бориса Каторгина, данных по испытанию, представленных Маском, для сравнения российского силового агрегата и Raptor недостаточно. «Данных для оценки этого заявления очень мало. Для начала надо ответить на вопросы: в какой камере была получена тяга, какая размеренность у камеры, насколько процесс горения устойчив», — приводит ТАСС заявление конструктора.

В феврале Маск заявил, что Raptor побил рекорд РД-180 по давлению в камере сгорания.

В июне 2018 года генеральный директор «Энергомаша» Игорь Арбузов заявил, что ракетные двигатели на метане перспективнее силовых агрегатов на керосине и США опережают Россию в создании таких установок.

Источник

Цитата:

Для метанового двигателя реализуются более мягкие температурные параметры при том же давлении, что в кислородно-керосиновом РД-180. Температура в метановом двигателе пониже будет, помягче тепловые нагрузки.

Разве этого не достаточно, чтобы признать превосходство Раптора над РД-180 ?

Цитата:

Главный конструктор НПО «Энергомаш», разработчик и производитель знаменитых двигателей семейства РД-180 Петр Лёвочкин прокомментировал PR-заявление Илона Маска о «превосходстве» созданного компанией SpaceX двигателя Raptor: «Компания SpaceX создает двигатель Raptor на компонентах кислород и метан или как принято в российской классификации — схема «газ-газ». В подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся — в своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер.

Бла.. бла.. бла.. Что-ж вы до сих пор на метане двигатель не создали, раз для вас в этом нет ничего выдающегося ?

Vla60

Чьи патентные права,на производство двигателя РД-180 ?

Vla60 писал(а):

В данный момент все права на этот двигатель принадлежат Pratt & Whitney.

Цитата:

Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. При этом, несмотря на распространяемые в интернет-СМИ и блогах многочисленные слухи, патентные права на конструкцию двигателя принадлежат НПО «Энергомаш»; на конец 2018 года всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS); приобретение и монтаж производились United Launch Alliance (ULA). C мая 2014 года заключение новых контрактов временно прекращено по постановлению суда, в связи с иском конкурента — компании SpaceX; поставки двигателей по старым контрактам продолжаются

НПО Энергомаш поставило заказчикам рекордное количество ракетных двигателей

Implode Sch

Для чего,ты за него отвечаешь.)) Его пост,такая чушь.Начиная Да нету никакого российского РД-180 А он,оказывается есть.Был заказчик,и потребитель.Важно,и что упускается,из контекста обсуждения.В какое время,подписывался контракт,и что он давал.Первое это. Производство выжило в то тяжелое время.Продолжало,не просто жить,но и развиваться.Работа конструкторского бюро,и работа предприятий связанных с ракетостроением,не останавливалась.Это сохранение кадров,и обучение новых.Второе.Что Россия,как производитель ракетных двигателей.Зарекомендовала себя,только с лучшей стороны.Честное имя,это не мало важно.
Да.Одной из причин,что американцы перестали подписывать контракты,на поставку.Это не компания SpaceX,как пишут.А политика,скрытые санкции.
НПО Энергомаш вместе с тем,что выжил и развивался.Оставил за собой право,производить и продавать,любые модификации РД-180.

По факту,низкий поклон тем.Кто сохранил,космическую отрасль.Ну а тем,кто развалили.Завидуйте.Вам больше нечего делать,на этом рынке

Цитата:

Его пост,такая чушь.Начиная Да нету никакого российского РД-180 А он,оказывается есть.

Как это есть. Если у меня, что то есть,в собственности, то я:
1- им владею.
2- я с ним могу делать все по своему усмотрению, т.е производить для себя, продать кому захочу, подарить и т.д.
Если отсутствует хотя бы одно из этих условий, то и нету права собственности.(задачка для первого курса юрфака)
По условиям контракта до 2030 все права принадлежат американскому концерну. Хотели же производить для себя, американцы сказали нет, вынуждены были разработать РД-191.

Vla60 писал(а):

Цитата: Его пост,такая чушь.Начиная Да нету никакого российского РД-180 А он,оказывается есть. Как это есть. Если у меня, что то есть,в собственности, то я: 1- им владею. 2- я с ним могу делать все по своему усмотрению, т.е производить для себя, продать кому захочу, подарить и т.д. Если отсутствует хотя бы одно из этих условий, то и нету права собственности.(задачка для первого курса юрфака) По условиям контракта до 2030 все права принадлежат американскому концерну. Хотели же производить для себя, американцы сказали нет, вынуждены были разработать РД-191.

Я описал,все плюсы данного контракта.Они очевидны.Двигатель на поверку,оказался российским.(если ты понимаешь,что такое патентное право) Да и конечно,кто его сконструировал,и произвёл.Да что же,вас соседи так коробит.Что вы пытаетесь,дичь втирать?Может немного успокоитесь

Всё равно,кто заказчик и потребитель.Кто двигатель разработал,и произвёл?Чей двигатель?

off___LINE писал(а):

lesss писал(а): Напомните мне - в каком году ТАМ, САМИ, последний раз отправили человека в космос? А потом, расскажите мне - ваш культурный шок от этой даты. Когда скалолазы идут в горы, им дешевле нанять носильщика, для переноски своих вещей, чем тащить на горбу всё самим, вы понимаете слово ДЕШЕВЛЕ ?? Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Там другой двигатель. В новости идет речь о "Raptor".

Vla60 писал(а):

Да нету никакого российского РД-180. Есть просто РД-180. В 90-х американцы объявили тендер на создание двигателя для "Атласов" снятый с баланса Пентагона и используемых как носители для космоса. Тендер выиграл Энергомаш, благодаря цене, посколько они производили четырех сопловый РД-170. Его "переполовинили и получился РД-180. Американцам передали всю документацию и права на его производство по условиям тендера. а те, в соотвествии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша. Когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney. В данный момент все права на этот двигатель принадлежат Pratt & Whitney.

Ну да, ну да Не мешки ворочать. Читайте не басни грантоедов, а что-нибудь более полезное:
https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

[quote="Devil_Gamer";p="10005965"]

Цитата:

Для метанового двигателя реализуются более мягкие температурные параметры при том же давлении, что в кислородно-керосиновом РД-180. Температура в метановом двигателе пониже будет, помягче тепловые нагрузки.

Разве этого не достаточно, чтобы признать превосходство Раптора над РД-180 ?
Блииин Чем выше температура тем больше удельный импульс.
Превосходство

off___LINE писал(а):

lesss писал(а): Так что вперёд - "обладающие". Они уже давно впереди, назовите хоть одну российскую ракету с возвращаемыми ступенями, буду в культурном шоке))

А они нужны? Вы наверное у нас на 6 ом факультете МАИ учились раз так легко рассуждаете о ракетной технике и ее технической и экономической эффективности. Вы знаете почему амеры свернули свою космическую программу а людей разогнали торговать гамбургерами и продавать недвижимость? Я к сожалению знаю таких. Расслабились а потом наступила эра утраченных технологий. Сейчас Маск собрал остатки тех кто не умер и китаезов с индусней которых мы в советское время учили ракетной технике и пытается громко пукать в лужу. Но он не специалист, и поставить на попа тонкостенную трубу - эту задачу решили еще в 60-е годы, это не магия, это знания. Тут, в Северной Америке все за деньги, но вот не сработало в этот раз, часть народа успело сдохнуть.

slee писал(а):

....А сейчас ездить на русских рикшах, потому что это не цель а средство.

И то верно. Зачем разрабатывать какие-то Байкалы, Йотафоны?
Проще купить интЕл амд за нефтедоллары у заморышей. Пусть они пыхтят, стараются, изобретают. Мы купим и будем радоваться. И все довольны.
Всё наследие СССР осталось в России. В бывших республиках не осталось ничего. Декоммунизация и русофобия разрушили там всё, что у них было.

slavasekas писал(а):

Тем больше нет чтоли?

А и правда.
Написали бы что-то нормальное Вы, что ли.
Вся надежда наша.
А то уже невмоготу и впрямь сия напасть окаянная .

Странный какой-то вброс.
И что, что у них больше давление ... , а на какой объём и при какой скорости потока?
Это как хвалиться высоким напряжением, умалчивая о протекающем токе.
Подобные вещи необходимо указывать в количестве отданной полезной мощности (тяга) за единицу времени, вот тогда будет всё понятно.
А то давление ... .
Например миниатюрное сопло с ещё более высоким давлением в камере сгорания чем у Маска, способно поднять только игрушечную ракетку, т.к. выделяет малое кол-во энергии. И что с того, это будет ещё круче, или что?

Нечто подобное мы уже слышали по поводу жидкостных и твердотопливных двигателей ...

"У меня в мордокнике прилетела статейка с разбором этой перамогi. Так вот это рекордное давление они держали- внимание - целых 0,04 секунды! Да и время работы там было очень маленькое. Да и от первоначальных планов по удельному импульсу, что рисовали в первых презенташках, осетр урезан раза в два, если не больше.
Там еще пахать и пахать и не один год, чтобы получить хотя бы приемлемый продукт."(c) не моё

off___LINE писал(а):

Maximus писал(а): По его мнению, раньше Россия в области жидкостных ракетных двигателей «была безапелляционным лидером». Не Россия, а СССР, не нужно путать с вишнёвой веткой..... Разработан в середине 1990-х годов, на основе мощнейшего в мире советского двигателя РД-170, производится «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко».

-
С каких пор "банановую" Анголу интересуют российские и советские разработки?
Это разработка СССР, но в первую очередь это разработка России, как правоприемницы СССР (и научная школа и финансово-материальная база, ну и все выплаты по госдолгам).

-
В НПО «Энергомаш» (Химки, Московская область) собран первый экземпляр двигателя РД-171МВ, для перспективной ракеты среднего класса Союз-5 "Иртыш". В настоящее время он готовится к огневым испытаниям, и по мощности ему нет равных в мире. Побольше слушайте Илона Мавроди - авось поумнеете..