Субъективный обзор религий…

Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом
Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения и не забываем про основные Правила Клуба!

---

P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти!

pseudoburer, всегда рад новым собеседникам, если они только не нарушают Правил, в т.ч. п. 2.3 (троллинг, провокации).

Мормонов я вроде не троллил, хотя могу; атеистов тоже не троллил, хотя могу. Если зайдете в текущую версию Болтуна,
где в п.2.3 Правил есть послабления, то можете убедиться в том, что могу троллить и спокойно реагировать на встречный.

В этом разделе и в этой теме в отношении п. 2.3. общих Правил жестко, потому на первый раз устное замечание от меня,
как от автора темы, а вот второй раз буду жать красную кнопку в углу.

Но спасибо, что зашли, а то я хотел дать ссылочку на художественный фильм о мормонах :
Саратовский подход / The Saratov Approach (2013) HDRip [VO]

Там правду сидеров не было уже полгода, но мне удалось скачать, так что если порыться в архивах,
то может найду и поддержу. Заодно в комментариях к релизу можно будет обсудить увиденное.

JurKo22 писал(а):

Мормонов я вроде не троллил, хотя могу; атеистов тоже не троллил, хотя могу.

Юра!! твоя провокация, это и есть троллинг ))

JurKo22 писал(а):

Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.

я не вижу объективного обзора, ибо ты постоянно за всех додумываешь,
додумываешь и потом всех же и обвиняешь в том что ты сам за всех додумал ))

JurKo22 писал(а):

Но как протестантский богослов я вижу корень их заблуждений.

Рявкин, давай не будем ссориться. По моему мнению ты снова начал тут флеймить.
Первый раз прощаю, потом жму на красную кнопку и без обид.
Для флейма есть раздел Флейм, для болтовни в нем есть тема Болтун.

Я выразил свое мнение как протестант и я это подчеркнул.
Когда я встречался с мормонскими миссионерами, то я рассказал о себе и мнение о них.
Мы не спорили, не били горшки (или физиономии), а расстались с миром.

Мнение атеистов к вопросу религий известно. Ничего нового они уже не скажут,
а потому это будет флуд. Потому и было замечание.

Я же стараюсь давать именно новую информацию, которой в Клубе не было
или она не была систематизирована. Вот вчера я такую дал.

Ты хочешь, чтобы я прошелся по мормонам как танк?
Не вижу смысла озвучивать к ним все претензии, что есть.
Моя задача максимально объективно высказать здесь их точку зрения,
после чего, если к ней есть замечания, их высказать.
Собственно мормоны с этим моим правом были согласны: для них
главное, чтобы я не говорил про них ложь, а мое несогласие
с ними это уже "мои проблемы", а не их, если я не врываюсь к ним
на богослужение и не начинаю их "учить уму разуму".

Насколько я в курсе, Клуб еще не мормонский "виртуальный храм"

JurKo22 писал(а):

Я выразил свое мнение как протестант и я это подчеркнул.

а я выразил своё мнение
и моё мнение соответствует тому курсу который ты же тут и взял,

JurKo22 писал(а):

максимально объективный обзор с разных точек зрения.

но потом ты начал домысливать за всех - кто тут против твоего мнения ))
посчитай сколько раз ты тут напечатал слово Бог,
и скольких людей ты оскорбил - утверждая что именно ты знаешь истину

Рявкин, ссориться не буду, но дальше прошу по теме.
Отношения можно выяснить в Болтуне, где я жду твоего ответа.

Всем хорошего дня!

Приветствую всех читателей этой темы. Вчера у меня было две интересных встречи:
в начале с мормонскими миссионерами, затем с моим старым знакомым СИ.

Встречей с миссионерами я доволен. Получил довольно неожиданную для себя информацию,
которую нужно еще обработать. Напоминаю, что я протестант, поэтому обрабатывать
информацию я буду как протестант. Предварительные выводы, понятно, субъективны,
но для большей объективности следующая встреча запланирована на завтра.

Встречей с СИ я не доволен, ибо разговор прошел на повышенных тонах. Возможно, что
это была последняя встреча, но я пока предпринимаю все силы, чтобы она не была таковой.

Позднее я поделюсь, что стало яблоком раздора. Всем хорошего дня!

Вроде бы нашел выход из ситуации с СИ, но встреча намечена во вторник,
а потому до вторника воздержусь от публичных комментариев.
А вот во вторник вечером расскажу о чем мы договорились.

11 апреля была очередная встреча с мормонскими миссионерами.
Теперь могу озвучить неожиданный вывод, к которому я пришел:
вполне возможно, что мормоны это очень заблуждающиеся, но христиане.

Не факт, что их такими считает Бог, но за Бога любят расписываться все кому не лень.
Я же говорю о своих выводах как евангельский христианин. Как евангельский
христианин считаю, что мормоны это христиане, которые попали под действие
очень мощного духа заблуждения, но это не мешает Святому Духу по божьей
благодати, а не по заслугам мормонов действовать в их организации.

Вот такие мысли, не претендующие на полную объективность, но ведь и тема такая...
Понятно, что многие христиане со мной не согласятся, но тогда вопрос как они
изучали мормонов. Я путем общения с носителями веры (и не простыми, а миссионерами),
стараясь понять их систему ценностей.

В ожидании встречи решил сделать небольшой ребрендинг двух моих тем.
Имеется в виду темы Дискуссии по Древней Истории (история до 1700 г.)
и Дискуссии по Новой и Новейшей Истории (история 1700-2012 гг.)
Теперь в них будут также рассматриваться история религий: их появление, развитие, влияние на социум.
Более поздние события (2013+) будут рассматриваться тут, как актуальные.

Начну с одного из них: в 2013 вышло пересмотренное (Revised) издание Перевода Нового Мира
(New World Translation of the Holy Scriptures). Это событие существенно не повлияло на русское
издание Перевода Нового Мира 2007 г. (поменялось только оформление), однако украинский
перевод 2014 г. вышел с учетом изменений в пересмотренном издании на английском языке.

Понятно, что в религиозной организации "Свидетели Иеговы" (СИ), которое осуществило этот перевод,
он считается более точным, но на мой взгляд СИ вместо того, чтобы более точно следовать Библии,
просто подогнали свой перевод Библии под свою текущую догматику. Я еще не делал полный анализ
перевода, но вижу, это было сделалано в вопросе имени Бога. Позднее я покажу, что написано
в русской версии Перевода Нового Мира 2007 г. и как это стало в пересмотренном издании.

JurKo22 писал(а):

на очереди мормоны.

Думаю (и не я один так думаю ), что лучше продолжить здесь.

Мормоны уникальны тем, что из всех религиозных групп, причисляющих себя к христианству,
они имеют свой собственный канон Писания, куда кроме Библии входит еще как минимум Книга Мормона.

Как минимум, ибо в числу мормонов принадлежат различные религиозные структуры, основной из которых
считается «Церковь Иисуса Христа Святых последних дней» как первоначальное движение. После
смерти основателя от него начали откалываться различные группы, среди которых наиболее известны
«Сообщество Христа» (в 1872—2001 известно как «Реорганизованная Церковь Иисуса Христа Святых
последних дней», РСПД) и «Фундаменталистская Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней».

Первая церковь святых последних дней была образована 6 апреля 1830, состояла из жителей городов
Файетт, Манчестер и Коулсвилл западной части штата Нью-Йорк и называлась «Церковь Христа».
К 1834 году в ранних публикациях стало употребляться название «Церковь Святых последних дней».
В 1838 Джозеф Смит объявил, что он получил откровение от Бога об официальном изменении названия
на нынешнее: «Церковь Иисуса Христа Святых последних дней». Канон её Писаний составляют Библия,
Книга Мормона, Учение и заветы и Драгоценная жемчужина. Немного о последних.

Учение и Заветы (Doctrine and Covenants) включает в себя учение и заветы откровения,
полученные основателем церкви Джозефом Смитом, а также несколько откровений, полученных
другими пророками последних дней (разделы 135, 136 и 138, «Официальные заявления 1 и 2»).

Что касается Драгоценной жемчужины (Pearl of Great Price), то она состоит из пяти частей:

«Избранное из Книги Моисея» (часть Книги Бытия в переводе Джозефа Смита; 1830);
«Книга Авраама» (перевод папирусов, содержащих писания патриарха Авраама; 1835);
«Джозеф Смит — от Матфея» (выдержка из Евангелия от Матфея в переводе Джозефа Смита);
«Джозеф Смит — История» (выдержки из официального свидетельства и истории Джозефа Смита,
подготовленные им в 1838 году; опубликованы в 1842);
«Символы веры Церкви Иисуса Христа Святых последних дней» (впервые изложены в открытом
письме Джозефа Смита, адресованном редактору газеты «Chicago Democrat» и опубликованном
в газете «Times and Seasons» за 1 марта 1842 года).

Песах: история и традиции

Вмешиваюсь 1 раз .
Похоже , что для участников "беседы" религия , это что-то типа спортивной секции ... Ну , надо иметь , чо . Чем сложнее религия , тем круче , типа . Можно обсудить кто и что прокачал . А Душа - просто мышца ))))))))
Кто так думает , сочувствую ....
Боже , прости их , ибо не ведают, что творят !
Удачи .

tuxman писал(а):

Кто так думает , сочувствую ....

абстракции, аналогии и аллегории - гимнастика ума - если вы так не считаете - сочувствую ...

Добавлено спустя 1 час 11 минут 15 секунд:

tuxman писал(а):

Ну , надо иметь , чо . Чем сложнее религия , тем круче , типа . Можно обсудить кто и что прокачал . А Душа - просто мышца ))))))))

вот кто, как и почему запрещает мат?
всё просто, некто слышит набор букв, и они у него в голове вызывают пошлые ассоциации,
он ужасается собственным мыслям - и кричит - Такое надо запретить! )))
вот у вас лично - то же самое

tuxman писал(а):

Похоже , что для участников "беседы" религия , это что-то типа спортивной секции ...

А можно назвать ники этих участников? Ибо в моей среде религия это чуть ли не ругательное слово,
поскольку именно религиозные люди распяли Иисуса Христа.

Не верующие, а именно религиозные!
Как говорят в Одессе, где я снова буду в следующем месяце, это две большие разницы...

Сейчас в разделе Дискуссионный клуб есть две активные темы, посвященные духовным вещам.
Я считаю, что этого достаточно. Как есть две темы по военному делу. Как есть две темы по истории.

Последние я хотел посвятить вопросам истории религии, но в личке получил письмо от одного
из авторитетных членов Клуба с просьбой не делать этого и внял его просьбе.
Имени не называю, ибо мои темы он читает и если захочет, то сам его назовет.

Вы хотите поговорить о душе? О том, как её "прокачать", если она не мышца?
Я знаю только один правильный способ и он записан в Евангелии от Иоанна:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам (Ин. 14:21)

Лично я в этих темах практикую одну из заповедей (повелений) Иисуса. Если хотите поговорить об этом,
то можем это сделать в теме Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе
Ответ уже там и условия тоже. Если они Вам не подходят, то предложите свой вариант.
А лучше откройте свою тему в этом разделе.

JurKo22 писал(а):

Не верующие, а именно религиозные! Как говорят в Одессе, где я снова буду в следующем месяце, это две большие разницы...

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

JurKo22 писал(а):

Вы хотите поговорить о душе? О том, как её "прокачать", если она не мышца?

лично у меня - всё под управлением эффекта плацебо )))

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): Не верующие, а именно религиозные! Как говорят в Одессе, где я снова буду в следующем месяце, это две большие разницы...

Есть хорошее определение фанатизма: это когда человек удваивает усилия потеряв из вида цель.
Цель монотеистической религии (а я в теме рассматривал преимущественно как минимум
претендующие называться такими) это дать правильные отношения с Богом через систему откровений.

Увы, но люди давно научились заменять отношения с Богом религией. Что-то вроде супружеского долга:
выполнил, и вроде ничего не должен, хотя нормальных отношений в семье нет...

Я не скрывал про свои цели в отношении этой темы:

JurKo22 писал(а):

мои цели связаны с этим библейским стихом: «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (К Евреям 11:6) Я побуждаю других искать Бога, а заодно сам пытаюсь отличить человеческое от Божьего. P.S. Я буду всячески бороться с тем, чтобы тема не превращалась в площадку для пропаганды каких-либо религиозных воззрений. Но для того, чтобы человек был свободен в выборе религиозных воззрений, он должен знать, из чего он может выбрать. Что бы это не было, как у Генри Форда: «Вы можете получить «Форд Т» любого цвета, при условии, что этот цвет будет черный»

Не всем эти цели нравятся, но это уже их проблемы...