Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 101 276

Субъективный обзор религий…


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 25, 26, 27  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Насколько вы интересуетесь религиями?
Серьезно интересуюсь как минимум одной
15%
 15%  [ 17 ]
В порядке общего развития
31%
 31%  [ 35 ]
Порой интересно, но в целом нет
18%
 18%  [ 21 ]
Вообще не интересно!
32%
 32%  [ 36 ]
Не интересовался, но эта тема заинтересовала )
1%
 1%  [ 2 ]
Всего голосов : 111

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом :подмигивание:
Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!

P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти! :недовольный:

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
tuxman, на данный момент я убежденный христианин. Считаю, что им останусь,
но это не мешает существовать куче "НО". Начнем с первого.

Я понимаю людей, которые не верят во Всевышнего Бога.
Ибо Стивен Хокинг не был дураком и он не верил :подмигивание:
Но аргумент про Стивена Хокинга это аргумент к авторитету :D
А так Иммануил Кант показал, что строго доказать или опровергнуть
существование Бога невозможно, а значит споры между верующими и атеистами
это по сути политические споры. В фильме Бог не умер / God's Not Dead (2014) герою удалось
подловить своего оппонента, что что тот ненавидит того, кого отрицает, но в рамах Клуба...
Понятно, что я могу выдвинуть тезис "Давайте запретим еду, ибо от неё бывает ожирение!" :смех:
Но если человек уже решил, что он прав и он не может быть не прав, то смысл что-то доказывать?

Впрочем, пока я набирал это сообщение, pseudoburer ответил более кратко,
поэтому пришлось быстро закруглится... =) Если по этому "НО" вопросов нет, то идем к следующему.

_________________
Христос воскрес!
tuxman
 
Стаж: 11 лет
Сообщений: 788
Ratio: 13,011
100%
Откуда: Пензенская обл.
russia.gif
JurKo22

Я тоже Христианин , православный , им и останусь . Хокинг был всего-лишь человеком . Просто ещё 1 пример того , чего может достичь каждый . Но , всего-лишь ....
Бог - понятие абстрактное , всего-лишь условное понятие ...
Зря всё это ,тут началось . Каюсь, пиво виновато !
Всем бобра .
:стеб:
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
tuxman писал(а): Перейти к сообщению
Я тоже Христианин , православный , им и останусь .
Бог - понятие абстрактное , всего-лишь условное понятие ...

Когда мы будем рассматривать православие, я обязательно рассмотрю эту цитату.
Дело в том, что по моему мнению она типична для российского православия...

А пока идем к проблеме второго "НО": наличия различных направлений и деноминаций
внутри христианства. Для не христианина это большой соблазн: "Как вы, христиане,
можете утверждать, что знаете истину, если даже друг с другом договориться не можете?!"

Применительно к православию мы можем сейчас наблюдать серьезный конфликт между
РПЦ и Константинопольской православной церковью, которые формально одна деноминация.
Но об этом конфликте позже, ибо настало времени третьего и четвертого "НО":
отсутствие единого кодифицированного текста Библии и наличие в Библии поздних вставок.
Последнее обстоятельство порой интерпретируется так, что тоже Пятикнижие написано позднее.
Но это уже интерпретация фактов, которые говорят про то, что в Библии есть как минимум поздние
вставки.

Вот такая вот картина. Именно поэтому я не навязываю никому свою точку зрения в вопросе
религии,но имею её и могу отстоять. Опять же, я готов её скорректировать на основании новых
не известных мне ранее фактов, или фактов, на которые я не обращал внимания или не мог
пояснить. Например, когда я придерживался вербальной теории богодухновености Библии,
я не мог пояснить, почему разные канонические Евангелия по разному описывают одно и тоже
события. Но когда я пришел к выводу, что вербальная теория это тоже попытка выдать желаемое
за действительное, как и теория надиктовывания, то перешел к динамической теории.

Впрочем, парадокс в том, что когда христиане решают одну богословскую проблему, то
автоматически рождается новая. Поэтому не удивительно, что часть людей разочаровывается
в христианстве и отходят. Но согласно Евангелия от Иоанна так было и во времена Иисуса Христа.

Вот такое вот долгое вступление. Думаю, что завтра можно приступать к началу самого обзора.
Я, правда, планировал сегодня, но не рассчитывал на такой интерес к теме. Просто я не отдавал
отчет в том, что это не военные шмотки, которые мало кому интересны...

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Если говорить о говорить религии как форме теизма, то теизм можно разделить на следующие четыре категории (от простого до более сложного):

1. Вера в сверхъестественную силу или в сверхъестественные силы, в духовный фактор или в духовные факторы, в одного или во множество богов. Этот взгляд заключает в себе все различные верования в одного или во множество богов, каков бы ни был их род и количество, и он противопоставляется только атеизму.

2. Вера в существование одного только Бога, в личного или неличного, действующего или не действующего в настоящее время во вселенной. Этот взгляд обобщает монотеизм, пантеизм и деизм и противопоставляется атеизму, политеизму и генотеизму.

3. Вера в личного Бога, Который является и трансцендентным, и имманентным и существует только в одной личности. Это "классический монотеизм" (иудаизм, ислам и унитарное христианство) и противопоставляется атеизму, политеизму, пантеизму и деизму.

4. Вера в единого личного Бога, имманентного и трансцендентного, Который существует в трех личных индивидуальностях, которые известны в указанном порядке: Отец, Сын и Дух Святой. Это "классический христианский теизм" (тринитаризм), который противопоставляется всем другим перечисленным концепциям.

Данную классификацию я взял из книги Генри Тиссена "Лекции по систематическому богословию"(есть в Клубе, а также в свободном доступе инете в различных формах) и слегка доработал, введя условные термины "классический монотеизм" и "классический христианский теизм". На первый взгляд классификация спорная, ибо для мусульман, унитариев и большинства иудеев тринитаризм это тритеизм, т.е. форма политеизма. С другой стороны, как указано выше, "классический монотеизм" противопоставляется атеизму, политеизму, пантеизму и деизму, а значит все правильно. В данном случае мы не говорим о том, какая форма является правильной, а просто показываем уровни теизма. Но об этом позже.
Dark Trailer
Стаж: 1 год 1 мес.
Сообщений: 113
100%
:задумался:

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Dark Trailer, спасибо за смайлик! :респект: tuxman и Vrach77781,
вот продолжение, обещанное в первоначальной версии данного сообщения.

Помимо этой классификации у Тиссена есть еще другая. Если её доработать применительно
к теме, то получится семь основных мировоззрений применительно к религии:

1. Атеизм (отрицание любой сверхъестественной силы).
2. Агностицизм (позиция, согласно которой существование Бога, Его природа и конечная природа Вселенной не познаны или непознаваемы).
3. Пантеистизм (теория, согласно которой все конечные вещи являются просто аспектами, модификациями или частями единого вечного и самосуществующего существа: Бог есть все и все есть Бог).
4. Политеизм (в примитивной форме это поклонение персонифицированной природе: солнцу, луне, звездам, огню, воздуху, воде и т.п.; в дальнейшем вера, что различные личные существа осуществляют контроль над ними).
5. Дуализм (вера в две различные и неисправимые субстанции или два принципа; в эпистемологии это идея и предмет, в метафизике это разум и материя, в этике — добро и зло или Бог и сатана).
6. Деизм (вера, что Бог присутствует в творении только посредством Своей силы, а не посредством Своей подлинной природы и существа).
7. Монотеизм (вера в Единого Бога, Который сотворил Вселенную и продолжает ею управлять).
tuxman
 
Стаж: 11 лет
Сообщений: 788
Ratio: 13,011
100%
Откуда: Пензенская обл.
russia.gif
Во прёт олигарха ! Текилой тут не обошлось ...
Иншалла !
:поклоняется:
Vrach77781
Стаж: 4 года 2 мес.
Сообщений: 577
Ratio: 15,736
100%
за всю историю Мира было выдумано (около) 90тыс богов...
какому поклонятся?
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
tuxman, ты "православный мусульманин"? :шок: :D :смех:
Я просто место застолбил предыдущим постом, ибо информации много. Уже написал.
Vrach77781, откуда цифры? Заодно внимательно прочтите два моих предыдущих поста.

_________________
Христос воскрес!
tuxman
 
Стаж: 11 лет
Сообщений: 788
Ratio: 13,011
100%
Откуда: Пензенская обл.
russia.gif
Vrach77781 писал(а): Перейти к сообщению
за всю историю Мира было выдумано (около) 90тыс богов...
какому поклонятся?

Главное - поверить в себя ! Поклоняться НИКОМУ не надо .

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

JurKo22
Погугли Роман Силантьев . Он много чего говорит ... И глянь , кто он такой .

"Информация - сейчас куда ни глядь , сплошь информация . Вопрос , что делать с этой информацией ? " А. Зиновьев .
Так же , как Православный (ортодоксальный) , рекомендую А.И.Осипова . Профессора богословия .
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
tuxman, с токи зрения английского языка ортодоксальный православный это тавтология. :подмигивание:
Впрочем, в русском языке таких тавтологии хватает, например арбитражный суд... :умничает:

Но раз мы заговорили о классификации, то вот еще одна, применяемая протестантскими апологетами:
религии и культы. Под культом подразумевается религиозное течение авторитарного типа.

Если в обычной религии или религиозном течении нет некой монополии на истину внутри самой религии (течения), то в религиозном течении авторитарного типа есть или один лидер ("пророк"), или некий коллективный орган, порой почти обезличенный. Естественно, что до уровня "Неизвестных Отцов" из "Обитаемого Острова" никто не дошел, но лично мне "Руководящий Совет" международной религиозной организации "Свидетели Иеговы" очень напоминает как "Неизвестных Отцов" из "Обитаемого Острова", так и "Большого Брата" из "1984".

Должен заметить, что я достаточно долго изучал СИ (гораздо дольше, чем ислам и мормонов), а потому моё субъективное мнение о них не взято с потолка. Думаю, что по ходу темы можно обсудить тот или иной мой тезис, не забывая про основные Правила Клуба, т.е. без религиозной неприязни, ненависти, оскорблений и т.п. Мне это проблем не составит, ибо я встречал богобоязненных людей среди мусульман, СИ и мормонов, к которым я отношусь с должным уважением.

_________________
Христос воскрес!
tuxman
 
Стаж: 11 лет
Сообщений: 788
Ratio: 13,011
100%
Откуда: Пензенская обл.
russia.gif
Пацан , ортодоксальными православных называют католики . Ты даже не вкурсе ? :спит: Пичаль .
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной .
Желаю Счастья !
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,646
Раздал: 19,55 TB
Поблагодарили: 1923
100%
tuxman, исходя из Вашего подхода к дискуссии я буду только рад, если вы ее покинете.

Фото документы, подтверждающие Вашу нкправоту в отношении последнего тезиса будут вечером.
Сейчас не могу, ибо еду в автобусе и набираю со смартфона.

_________________
Христос воскрес!
Warrior 123
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 4208
Ratio: 10,97
21.91%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
tuxman, исходя из Вашего подхода к дискуссии я буду только рад, если вы ее покинете.

Юра тема по моему свободная для обсуждения. И каждый имеет право иметь свое мнение. А не только соглашаться с твоим мнением.
Вопрос первый.
Насколько ты верующий.

_________________
Жизнь - это игра, в которой все играют против правил.
Dark Trailer
Стаж: 1 год 1 мес.
Сообщений: 113
100%
:задумался:

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 25, 26, 27  След.
Страница 2 из 27