Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 073 107
Loading...

Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе


Страницы:  1, 2, 3, 4, 5  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Ваше отношение к Благой Вести об Иисусе Христе?
Серьезное, потому что я христианин
35%
 35%  [ 6 ]
Особого интереса нет, но не прочь расширить свой кругозор
17%
 17%  [ 3 ]
Религией и мифами не интересуюсь
29%
 29%  [ 5 ]
Просто заинтересовала эта тема
17%
 17%  [ 3 ]
Всего голосов : 17

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
«Контекстуализация – динамичный и всесторонний процесс, с помощью которого благая весть воплощается в конкретных исторических и культурных обстоятельствах» (Дин Флемминг, американский богослов, автор книги "Contextualization in the New Testament: Patterns for Theology and Mission")
В восточно-славянских странах (Россия, Украина, Беларусь) практически невозможно встретить человека, который бы ничего не слышал про Благую Весть об Иисусе Христе. Но что это такое применительно к современной культуре и историческим обстоятельствам?

Тема не предназначена для каких-либо религиозных или богословских споров. Это тема размышления над содержанием канонических Евангелий и о том, насколько они актуальны сейчас. Для любителей поспорить привожу ссылку на раздел Флейм, где Правилами разрешен флейм, флуд и прочий офф-топик.

Как автор темы я постараюсь сделать обзор разных современных точек зрения на Благой Вести об Иисусе Христе. Людям, которым более интересны другие религии или другие вопросы, связанные с христианством, рекомендую перейти в тему Субъективный обзор религий…

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!

«Контекстуализация – это приспособление моей проповеди евангелия без изменения сути евангелия»
(Тим Келлер, американский богослов и апологет)
Я убежденный христианин с 2001 года, имею степень бакалавра библейского богословия и мне осталось пройти три дисциплины (курса), чтобы получить степень магистра гуманитарных наук в практическом богословии (Master of Arts in Practical Theology).

Помимо классического христианского богословия я тажке самостоятельно изучал богословие ислама, мормонов, а также запрещенной в РФ религиозной организации "Свидетели Иеговы".

Полученные мною знания привели меня к выводу, что современные проблемы в христианстве (расколы, наличие вышеупомянутых "конкурентов" и т.п.) связаны с искажением первоначальной сути Евангелия об Иисусе Христе.

Я еще раз обращаю внимание, что тема не предназначена для богословских и религиозных споров.

Я не претендую на истину в последней инстанции, а потому постараюсь аргументированно и интересно изложить свою точку зрения.

_________________
Христос воскрес!
anatm
Uploader 100+
 
Стаж: 7 лет 9 мес.
Сообщений: 147
Ratio: 414,43
100%
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
В восточно-славянских странах (Россия, Украина, Беларусь) практически невозможно встретить человека, который бы ничего не слышал про Благую Весть об Иисусе Христе.


Вы его встретили.
И кто такой Дин Флеминг? Гугл не помог.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
anatm, спасибо за участие. Во избежание флейма в этой теме ответил в Болтун. v.190
Ответ по существу заданного вопроса постараюсь дать здесь сегодня в обеденный перерыв.
А здесь пока прокомментирую стих из "Болтуна" в отношении другой темы:
mmsh. писал(а): Перейти к сообщению
Покуда Рявкин в бане был
Наш Юра тему учудил
И не пускает никого.
На кнопку жмёт едва чуть что

Так получилось, что эта тема тоже была отрыта, когда другой мой знакомый не может писать в Клубе по причине нарушения им основных Правил. Поскольку это Дискуссионный клуб, то я рассчитываю на дискуссии, которые могут идти в разной форме. Но именно на дискуссии, а не на Флейм или просто болтовню с переходом на личности. Я постоянно заглядываю в текущую версию "Болтуна" и если кто-то хочет публично задать мне вопросы личного характера, то это можно сделать там. Если такие или подобные вопросы будут здесь, я буду отвечать на них там, а здесь оставлять ссылку.

То, что надо рассказать о себе здесь, я обязательно расскажу, но не сейчас, чтобы это не выглядело саморекламой.
Пока что я рад, что тема вызвала интерес (сужу по просмотрам) и есть уже один вопрос, пусть каверзный.

Всем хорошего дня!

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
anatm писал(а): Перейти к сообщению
И кто такой Дин Флеминг? Гугл не помог.

Плюс за внимательность! :клево: Я уже исправил ошибку: Дин Флемминг (Dean Flemming), профессор Нового Завета
и миссиологии (Professor of New Testament and Missions at MidAmerica Nazarene University).

Впервые цитата прозвучала 06.09.2016 в теме Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2), но тогда никто не заметил ошибку.
Вы первый. :респект:

Сегодня утром, когда я делал поиск про автора цитаты, то я набрал его имя правильно - Дин Флемминг.
Потому была несколько резкая реакция... :(

В 2012 году издательством "Библия для всех" (Санкт-Петербург) была издана книга Дина Флемминга
"Послание к Филиппийцам. Комментарии веслианской традиции" (ISBN: 978-0-8341-2411-0)

Думаю, что этой информации достаточно.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
anatm писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
В восточно-славянских странах (Россия, Украина, Беларусь) практически невозможно встретить человека, который бы ничего не слышал про Благую Весть об Иисусе Христе.

Вы его встретили.

Верится с трудом. Но проверить не могу.

Что ж, буду не спеша делиться имеющейся у меня информацией. Четкого плана нет, так что буду ориентироваться по ходу дискуссии.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Решил таки сделать опрос, чтобы понять насколько интересна тема.
Ибо просмотры темы есть, но не понятно, почему посетили.
Может просто название заинтриговало... :подмигивание: Кстати, забыл дать такой вариант ответа :(
Впрочем, подойдет последний вариант, ибо в вопросе не уточнятся почему заинтересовала тема... =)

Голосование, в отличии от лайков, анонимное.

anatm, еще раз спасибо за пост. Думаю, что вечером неспеша начну...

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Я подредактировал (пока это возможно) открывающее тему сообщение. В постскриптуме я кратко написал, почему эта тема важна. Здесь я это сделаю более подробно.

Итак, я убежденный христианин с 2001 года, имею степень бакалавра библейского богословия и мне осталось пройти три дисциплины (курса), чтобы получить степень магистра гуманитарных наук в практическом богословии (Master of Arts in Practical Theology). Помимо классического христианского богословия я тажке самостоятельно изучал богословие ислама, мормонов, а также запрещенной в РФ религиозной организации "Свидетели Иеговы". Для этого я не только изучал первоисточники, но и плотно общался с различными носителями данных религий. Как раз на прошлой неделе я возобновил общение с моим старым знакомым, который является убежденным СИ и имеет статус "специалиста по трудным".

Полученные мною знания привели меня к выводу, что современные проблемы в христианстве (расколы, наличие вышеупомянутых "конкурентов" и т.п.) связаны с искажением первоначальной сути Евангелия об Иисусе Христе. Искажением бывает разным и я пока не встречал конкретной деноминации или общины, где Евангелие в той или иной степени не искажалось бы.

Я еще раз обращаю внимание, что тема не предназначена для богословских и религиозных споров. Я не претендую на истину в последней инстанции, а потому постараюсь аргументированно и интересно изложить свою точку зрения. В опросе пока два ответа: один мой (№1) и еще №3. Однако про счетчику просмотров я вижу, что за темой следят. Раз так, то моя задача писать интересно.

_________________
Христос воскрес!
AlexiSSG
Uploader 100+
 

Online
Стаж: 8 лет 8 мес.
Сообщений: 2677
Ratio: 135,285
Раздал: 191,4 TB
Поблагодарили: 3036
100%
ussr.gif
JurKo22
Если есть
Цитата:
Серьезное, потому что я христианин

Добавь в опрос "Серьезно, но не Христианин" ?
Facesmiler
DJ Настроения
Модератор Талантов
 
Стаж: 7 лет 5 мес.
Сообщений: 10638
Ratio: 90,97
Поблагодарили: 1311
100%
Откуда: Зазеркалье
Название не соответствует сути. Где поэтапное изучение логического отрывка, сравнение переводов и толкований? А потом уже логическое осмысление и сопоставление с богословием и традицией? Ничего такого у вас тут нет. Тема вводит в заблуждение рядового пользователя.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
AlexiSSG, увы, уже не могу. Возможно модераторы могут, но не уверен...

Facesmiler, так я же еще не начал. И причем тут отрывок? Все будет, но не все сразу.
Если есть предложение по названию - предложи. Тем более, что я вообще собирался начать
обзор с радикальной атеистической точки зрения, что Иисус Христос это миф...

Насчет богословия и традиции. Традиций есть как минимум две: православная и католическая.
У них есть общая часть, но после 1054 года это уже разные традиции.
Более того, те же СИ существуют более 100 лет, т.е. имеют свою традицию.
Богословских школ и направлений еще больше...

Я не собираюсь тут устраивать лекции по богословию, ибо это не семинария.
Пиарить какую-то конкретную точку зрения тоже не хочу.

Я пока готовлюсь к переносу "сид-центра" себе домой. В субботу утром будут подключать скоростной интернет.
Плюс через неделю я в отпуске, надо на работе все закончить. А тему открыл уже, чтобы пока присмотреться...

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Facesmiler, спасибо за замечание. Буду дальше неспеша пояснять. Прежде всего примеры контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе содержатся в самих канонических Евангелиях:

"... уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне" (Матфея 7:24Б)

"Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне..." (Луки 6:48А)

Если первые строители (и древние евреи в их числе) просто опирали тяжелые сооружения на скальные породы, то для строительства древнегреческих городов и храмов уже использовали фундаментные рвы (см. Античный фундамент: копать от обеда до материка). В трактате «Десять книг об архитектуре» римского архитектора и механика Витрувия, жившего в I веке до нашей эри, содержится такое наставление:

"Для фундаментов этих построек надо копать канаву до материка, если можно до него дойти..."
(Витрувий. Десять книг об архитектуре. Книга III. Глава IV. Фундаменты)

Евангелие от Матфея считается ориентированным на древних евреев, а Евангелие от Луки - на античный эллинизированный мир. Таким образом, слова Иисуса, записанные Матфеем и первоначально адресованные древним евреям, были контекстуализированы Лукой для античного эллинизированного мира.

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 8 лет 6 мес.
Сообщений: 9577
Ratio: 6M
Поблагодарили: 2353
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Евангелие от Матфея считается ориентированным на древних евреев, а Евангелие от Луки - на античный эллинизированный мир.

а при чём тут мы?
если ты хочешь что-то сказать то учитывай современность и ориентируйся на будущие..
Контекстуализация - это... — культурный показатель: степень, в которой культуры поощряют разнящееся поведение в соответствии со специфическим контекстом, внутри которого поведение имеет место.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

JurKo22
по твоему опросу, я проголосовал за второй пункт, надеясь на адекватность ))
но третий пункт опять каламбур ))
это как -
- сколько ща стоит бензин?
и один из вариантов ответов -
- двигатели внутреннего сгорания меня вАаще не интересуют ))

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Рявкин,спасибо за участие и совет. Приму к сведению, но пока нам надо разобраться с прошлым.
Раз Facesmiler желал наличие разбора библейских стихов, то вот пример контекстуализации Благой Вести из одного из посланий ап. Павла:
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
Здесь нужно учесть несколько моментов:
- в эллинизированной культуре мужчина имел короткую прическу, а женщина длинную;
- в античной культуре женские волосы считались наиболее ярким элементом женской привлекательности, и прикрывать их было проявлением женской скромности (греческие гетеры ходили простоволосыми, в то время как почтенные семейные женщины покрывали голову, показывая этим, что они принадлежат мужу);
- при языческих радениях, когда жрицы или прорицательницы впадали в исступление, они часто оказывались простоволосыми, как бы демонстрируя этим, что они настолько охвачены мистическим экстазом, что совершенно не беспокоятся об общественных условностях.

Из приведенного видно, что по отношению к женщинам ап. Павел призывает и дальше придерживаться местных культурных традиций, дабы всё было "благопристойно и чинно" (1-е Коринфянам 14:40).

Что касается повеления мужчинам, тот тут апостол Павел как тот, кто "поставлен защищать благовествование" (Филиппийцам 1:17), борется в проникновением в эллинизированную культуру основанных на Пятикнижии иудейских традиций святости покрывать голову (Левит 16:3-4) и отращивать волосы (Числа 6:5). Для Павла попытка христианами из числа эллинов (язычников) соблюдать некие формальные вещи из Закона это искажение сути Благой Вести об Иисусе Христе:

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1-е Коринфянам 15:1,2).

Павел считал, что для спасение основано на жертве, принесенной Иисусом Христом, и в этом нет различия между христианами из иудеев и христианами из язычников:

"Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деяния 15:11).

Вот такой вот пример контекстуализации из Нового Завета. Если по нему нет вопросов, то я продолжу.
Но думаю, что вопросы возникнут, а потому лучше их обсудить и лишь потом идти дальше.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Поскольку нет вопросов, я не спеша продолжу.

В не христианских религиях (ислам и мормонизм) Евангелие подразумевают как некий набор правил. К сожалению, такой подход можно часто наблюдать в христианстве в той или иной форме. В основном этот подход выражается мышлением типа "Исполняй следующий набор правил и тогда спасешься". Посмотрим, что на этот счет говорил ап. Павел:
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
На первый взгляд само Евангелие изложено с 3 по 7 стих, но в определенном смысле оно продолжается дальше. Дело в том, что книгу Деяния Апостолов можно считать Евангелием Воскресшего Христа, а про детали обращения Павла (тогда еще Савла) описаны как раз в ней.

Также книгу Деяния Апостолов можно считать Евангелием в Действии, и тут тогда стихи 8-10 показывают, что должно произойти современным человеком, чтобы он начал спасаться Евангелием (1-2):
- он должен пережить духовную встречу с Иисусом Христом;
- этот человек должен осознать, что он не был достоин этой встречи;
- этот человек должен стать служителем на Божьей ниве;
- этот человек не должен приписывать себе результаты такого служения.

Если кто-то может сказать так о себе, то скорей всего он и есть тот христианин, который как и ап. Павел спасается Евангелием, т.е. Благой Вестью об Иисусе Христе.

Если кто-то не может так сказать о себе, но считает себя христианином, то скорей всего он является жертвою некого человеческого заблуждения. Какого именно этот человек должен разобраться сам вместе с Богом. Понятно, что Бог обычно действует через людей, но в этой теме я против того, чтобы кому-то "мыли кости" против его воли. Т.е. человек должен сам изъявить желание обсудить свою проблему, когда себя он считает себя христианином, а под эти критерии не подходит. Можно также обсудить, что такое пережить духовную встречу с Иисусом Христом и что такое стать служителем на Божьей ниве. Понятно, что тут могут быть разные точки зрение, но я обращаю внимание, что это тема не богословских споров. Человек может изложить свою позицию и её аргументировать. Истинна она или нет - решать не нам. Можно дать свои замечания, если они есть.

Пока всё. Жду вопросов, замечаний или просто иных точек зрения. Желательно аргументированных, а не просто "я так думаю..."

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 4204
Ratio: 477,415
Раздал: 17,36 TB
Поблагодарили: 1887
100%
Обращаю внимание, что задать мне публичные вопросы личного порядка можно в теме Болтун. Эта тема для этого не предназначена, но с учетом удаленного личного вопроса в мой адрес прокомментирую один стих из Евангелия от Луки.

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Луки 14:26)

Для христианина Иисус Христос должен быть на первом месте для христианина настолько,
что стороны это может казаться ненавистью ко всему остальному.

На втором месте должна быть жена (муж), иначе нечего было жениться (выходить замуж):
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
На третьем дети, иначе нечего было их рожать:
если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности
А вот дальше все остальное: работа, родители, хобби и т.д. Хобби вещь не обязательная, но понятно,
что она должна быть после работы и родителей. Родителей мы не выбираем, но выбираем работу и хобби.

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5