Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 101 317

Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Ваше отношение к Благой Вести об Иисусе Христе?
Серьезное, потому что я христианин
32%
 32%  [ 8 ]
Особого интереса нет, но не прочь расширить свой кругозор
12%
 12%  [ 3 ]
Религией и мифами не интересуюсь
44%
 44%  [ 11 ]
Просто заинтересовала эта тема
12%
 12%  [ 3 ]
Всего голосов : 25

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
«Контекстуализация – динамичный и всесторонний процесс, с помощью которого благая весть воплощается в конкретных исторических и культурных обстоятельствах» (Дин Флемминг, американский богослов, автор книги "Contextualization in the New Testament: Patterns for Theology and Mission")
В восточно-славянских странах (Россия, Украина, Беларусь) практически невозможно встретить человека, который бы ничего не слышал про Благую Весть об Иисусе Христе. Но что это такое применительно к современной культуре и историческим обстоятельствам?

Тема не предназначена для каких-либо религиозных или богословских споров. Это тема размышления над содержанием канонических Евангелий и о том, насколько они актуальны сейчас. Для любителей поспорить привожу ссылку на раздел Флейм, где Правилами разрешен флейм, флуд и прочий офф-топик.

Как автор темы я постараюсь сделать обзор разных современных точек зрения на Благой Вести об Иисусе Христе. Людям, которым более интересны другие религии или другие вопросы, связанные с христианством, рекомендую перейти в тему Субъективный обзор религий…

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!

«Контекстуализация – это приспособление моей проповеди евангелия без изменения сути евангелия»
(Тим Келлер, американский богослов и апологет)
Я убежденный христианин с 2001 года, имею степень бакалавра библейского богословия и мне осталось пройти три дисциплины (курса), чтобы получить степень магистра гуманитарных наук в практическом богословии (Master of Arts in Practical Theology).

Помимо классического христианского богословия я тажке самостоятельно изучал богословие ислама, мормонов, а также запрещенной в РФ религиозной организации "Свидетели Иеговы".

Полученные мною знания привели меня к выводу, что современные проблемы в христианстве (расколы, наличие вышеупомянутых "конкурентов" и т.п.) связаны с искажением первоначальной сути Евангелия об Иисусе Христе.

Я еще раз обращаю внимание, что тема не предназначена для богословских и религиозных споров.

Я не претендую на истину в последней инстанции, а потому постараюсь аргументированно и интересно изложить свою точку зрения.

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 10320
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2372
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Начну с того, что аудиозаписи "Троица" или "Святой Дух" я не нашел.

а я нашёл - вопрос! и как же ты слушал? и слушал ли вообще?
аллегория про Солнце, излучение и гравитацию - те ни чего не говорит?
аллегория про три состояния воды, те ни чё не говорит?
или ты не понимаешь аллегорий в принципе?
если так - то какой смысл твоих публичных рассуждений о Библии ?

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Я дал лучшее, на мой взгляд, богословское определение из мне известных.

Гордыня! не существует в принципе - такого понятия как лучшее определение!
и какой же ты богослов? если претендуешь на то что те известно больше чем Богу ? ))

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Коля, у тебя есть определение Святого Духа от Бога?
У меня только от людей...

В исламе Святой Дух (рух аль-кудус) это ангел Гавриил (Джибриль).

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 10320
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2372
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Коля, у тебя есть определение Святого Духа от Бога?

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

а тут всё уже есть
и в очень простой и доступной форме
https://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=1097682

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Начну с того, что аудиозаписи "Троица" или "Святой Дух" я не нашел.

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

а я нашёл - вопрос! и как же ты слушал? и слушал ли вообще?
аллегория про Солнце, излучение и гравитацию - те ни чего не говорит?
аллегория про три состояния воды, те ни чё не говорит?
или ты не понимаешь аллегорий в принципе?
если так - то какой смысл твоих публичных рассуждений о Библии ?


Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
В исламе Святой Дух (рух аль-кудус) это ангел Гавриил (Джибриль).

Юра, рекомендую пройти курс
https://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=1097682

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
Юра, рекомендую пройти курс
https://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=1097682

Не нуждаюсь, ибо имею более лучший материал, который поддерживаю как сидер:

Патриарх Алексий II, Патриарх Кирилл (ред.) | Православная Энциклопедия [Том 0-46] (2000-2017) [DJVU] [Обновляемая]

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год 1 мес.
Сообщений: 113
100%
Святой Дух - это вселенский закон. в иных религиях Дхамма.
есть так-же темный дух - это нарушение закона.
но миры существует под влиянием этих законов.
по простому это Рай и Ад.
так-же говорится что в человеке есть Святой Дух. естесвенно это те кто следует этим законам и о них говорят святые люди.

один из грубейших нарушений этих законов. пролить кровь святого человека.
убийство родителей. еще что-то есть не помню.

есть описание в книгах, что при таких явных нарушений.
человека начинает мучить совесть.
явно разверзается земля, человек еще не умерший и находящийся в физическом теле затягивает в ад.

это я так думаю на оснований книг.
могу и ошибаться.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 24 секунды:

Распятие Иисуса Внезапное затмение солнца
YouTube

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
JurKo22 в открывающем тему сообщении писал(а): Перейти к сообщению
Тема не предназначена для каких-либо религиозных или богословских споров.
Это тема размышления над содержанием канонических Евангелий и о том, насколько они актуальны сейчас.

Напоминаю, что это тема для христиан и интересующихся христианством.

Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
Святой Дух - это вселенский закон.

Из каких текстов Библии это можно вывести? Какая группа людей, считающих себя христианами, так считает?
Мне такие коллективные воззрения не знакомы. Индивидуальные не в счет, ибо мне попадался человек,
который считал Виктора Цоя пророком Ильей. Доводы из Библии его не убеждали.

Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
это я так думаю на оснований книг.

Христианских или не христианских? Если не христианских, то ошиблись темой: Субъективный обзор религий…
Но тогда там нужно будет написать, что это за книги. Надеюсь, что это не букварь и какая-то в синей обложке... :D

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год 1 мес.
Сообщений: 113
100%
Цитата:
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10. Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11. Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Св. Евангелие от Иоанна 3:5-12)

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Какая группа людей, считающих себя христианами, так считает?
Мне такие коллективные воззрения не знакомы.

Как быть с этой просьбой? Вы один такой? Тогда опишите кратко свой духовный путь:
где и как духовно обучались, какие христианские книги читали и т.п.

Кстати, непонятно также, как было выведено из этого отрывка и как это согласуется другими местами из Писания.
Рекомендую ознакомиться с Виталий Ткачук | Методы и принципы толкования Священного Писания (2000) [DJVU]
Это уровень начального и среднего богословского образования (библейские школы и колледжи).

Далее можно перейти к Грант Р. Осборн | Герменевтическая спираль: общее введение в библейское толкование (2009) [DJVU]
Это уже уровень высшего богословского образования (бакалаврат и магистратура).

В обоих случаях имеется в виду протестантское образование, ибо герменевтика православия и католицизма
ориентирована на церковное предание. С церковным преданием знаком, по ходу темы буду цитировать.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
все что ты предоставляешь как цитаты из Евангелии и Библии, ты искажаешь, даже близко не рядом размышляешь.
дай тебе волю ты бы и точкой с запятой начал растолковывать из святых писаний.

Я привел определение из богословского учебника и привел все его реквизиты.

Поинтересовался, из каких книг ты вывел свою теорию, были ли они христианские и т.п.

Вразумительного ответа не получил, поэтому больше вопросов не имею...
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
это я так думаю на оснований книг.
могу и ошибаться.

Если это были книги не христианских авторов, то скорей всего ошиблись.

Рекомендую еще одну: Леланд Райкен | Библия, как памятник художественной литературы (2002) [PDF]
Обращаю внимание, что оригинальное название книги How to Read the Bible as Literature,
т.е. "Как читать Библию как [художественную] литературу".

Название пусть не смущает, ибо этот факт признается и в православии. Имеется в виду, что
Библия это не набор учебников и справочников, а набор художественных книг в различных жанрах:
историческом, поэтическом, пророческом, в жанре письма (послания апостолов). Для каждого жанра
есть свои художественные приемы. Если это не учитывать, то можно принять за истину художественный
прием, а не саму истину, которую хотел предать автор и которая является богодухновенной.
Сам прием таким не является.

Кто считает иначе, тот путает Библию с Кораном, автором которой в исламе считается Аллах.
В христианстве автором Библии считаются люди, которые были движимы Святым Духом.
У каждого автора это был разный процес: кому-то Бог давал видения, кому-то идеи и мысли.
Это поясняет имеющиеся различия в канонических Евангелиях: для Бога не было важно,
чтобы абсолютно точно был предан текст надписи на кресте Иисуса Христа или что-то подобное.

Есть точка зрения, что Бог контролировал каждое слово, но тогда бы не было проблемы с текстовым каноном Библии.
Раз такая проблема есть, то надо в первую очередь понять идею, а уже потом анализировать то или иное слово.

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год 1 мес.
Сообщений: 113
100%
«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное» (Мф. 7:21-23)— Осипов А.И.
YouTube

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное» (Мф. 7:21-23)— Осипов А.И.
Мф. 7:22,23 «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

«В тот день» – день суда Божия: или который совершается по кончине каждого человека, или Последнего всеобщего суда в конце мира.

Эти слова Христовы являются серьёзным предостережением всем, которые ищут прозорливых и чудотворцем, доверяя разным слухам. Но Господь многим таким «святым» говорит: отойдите от Меня, делающие беззаконие. В чём причина такого ответа?

Оказывается, что ни пророчества, ни изгнание бесов Его именем, ни какие угодно другие чудеса, совершаемые самим человеком или от его останков (мощей), сами по себе ещё не являются свидетельством его святости и, следовательно, спасительности этих чудес для человека. Свт. Иоанн Златоуст прямо говорит: «От чего узнаём и разумеем святого человека - от чудес или от дел? «От дел узнаем, а не от чудес» - много ведь и волхвы чудес сотворили бесовским образом». Прп. Иоанн Кассиан Римлянин писал: «Никто не должен быть прославляем за дары и чудеса Божии, а всякий за собственные только добродетели, которые требуют деятельности ума и усиленного старания. Ибо весьма часто… люди развращенные умом и противники веры именем Господа изгоняют демонов и творят великие чудеса»[1]. Плоды таких чудес всегда губительны.

Прп. Кассиан: называет три причины чудесных исцелений. «Первою причиною исцелений, – пишет он, – бывает благодать, производящая чудеса и даруемая избранным и праведным мужам ... Вторая причина – назидание Церкви, или вера тех, которые приносят больных для исцеления, или тех, которые желают получить исцеление. В сем случае сила исцелений исходит иногда и от недостойных и от грешников, о которых Спаситель говорит в Евангелии...

Исцеления третьего рода бывают по обольщению и ухищрению демонов. Человек, преданный явным порокам, может иногда производить удивительные действия и потому почитаться святым и рабом Божиим... От сего происходит то, что демоны, с воплем именуя людей, не имеющих никаких свойств святости и никаких духовных плодов, показывают вид, будто их святость жжет их, и они принуждены бежать от одержимых ими»[2].

Поэтому требуется очень большая осторожность, чтобы не принять за чудо Божье или неизвестное явление, или действие прямо бесовское, которое может принести неизлечимый вред. Опытные святые подвижники в тех случаях, когда трудно бывает рассудить о природе того или иного необычного явления, дают такой совет христианину: «Не   и не принимай»! Не  , поскольку оно, возможно, от Бога, но и не принимай, чтобы не попасть в дьявольскую ловушку и не пострадать тяжко. Оставайся нейтральным. «Святые Отцы, - пишет свт. Игнатий, - повелевают подвижнику молитвы при случающихся явлениях вне и внутри себя пребывать равнодушным к ним и не внимать им, не признавая себя достойным видения святого. Они завещают, с одной стороны, не порицать явления, чтоб не подвергнуть порицанию святое, а с другой – никак не вверяться явлению, поспешно признав его истинным, чтоб не впасть в сеть лукавого духа» [3].

Святые малое значение придавали чудесам, так как «чудеса, вызывая удивление, мало содействуют святой жизни»[4]. Поэтому так серьёзно звучит предупреждение святителя Игнатия (Брянчанинова): «С течением времени, с постепенным ослаблением христианства и повреждением нравственности знаменоносные мужи умалялись. Наконец, они иссякли окончательно. Между тем человеки, потеряв благоговение и уважение ко всему священному, потеряв смирение, признающее себя недостойным не только совершать знамения, но и видеть их, жаждут чудес более, нежели когда-либо. Человеки, в упоении самомнением, самонадеянностью, невежеством, стремятся неразборчиво, опрометчиво, смело ко всему чудесному, не отказываются сами быть участниками в совершении чудес, решаются на это, нисколько не задумываясь. Такое направление опасно более, нежели когда-либо. Мы приближаемся постепенно к тому времени, в которое должно открыться обширное зрелище многочисленных и поразительных ложных чудес, чтобы увлечь в погибель тех несчастных питомцев плотского мудрования, которые будут обольщены и обмануты этими чудесами»[5].

[1] Там же. С. 444.
[2] Прп. Иоанн Кассиан Римлянин. Писания. М., 1892. С. 440.
[3] Свт. Игнатий. Собрание писем. М., СПб., 1995. Письмо № 290.
[4] Прп. И. К. Римлянин. Писания. М., 1892. С.444
[5] Еп. Игнатий. Творения. СПб., 1905. Т. 4, с. 323–324.
Спасибо за интересный отрывок из Евангелия, ибо в официальном резюме проф. Осипова нет ответа, кто эти люди.

На это счет в христианстве (в широком понимании этого слова) есть две точки зрения.

Первой придерживаются православные, католики, СИ, мормоны и она заключается в следующем тезисе: "Точно не мы!"

В протестантизме на этот счет придерживаются иной точки зрения: формальная принадлежность
к какой-либо христианской деноминации не есть защитой от данного приговора.

На мой взгляд, в первой точке зрения человек получает ложное успокоение:
"Я нашел правильную христианскую деноминацию и мне теперь нечего опасаться".

Во второй подобной опасности нет, ибо человек побуждается искать волю Бога для его жизни.

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год 1 мес.
Сообщений: 113
100%
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями» (Мф. 7:6) — Осипов А.И
YouTube

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4718
Ratio: 559,909
Раздал: 19,56 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями» (Мф. 7:6) — Осипов А.И
Мф. 7:6 «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Речь идёт о необходимости строгой рассудительности в словах, беседах, проповедях, публичных выступлениях, когда говорим о христианстве. Бесполезно, а большей частью вредно и даже грешно говорить о вере с человеком, не имеющим никакого интереса к исканию истины, а тем более, ожесточённо настроенном против Христа. Запрещено святыми отцами вести разговор о Боге или спорить по каким–либо богословским вопросам с человеком-фанатиком, или просто враждебно настроенном против вас.

Авва Дорофей: Неприлично кому-либо исправлять брата в то самое время, когда он согрешает против тебя.

Прп. Марк Подвижник: Не оказывающего повиновения слову любви, не принуждай насильственно к исправлению.

Прп. Антоний Великий: Будь мудр: молчанием загради уста, клевещущих на тебя. Кто будет говорить худо о тебе: это - действие нечистейших духов.
Интересное место из Писания и различные комментаторы обычно приходят к одному выводу.

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год 1 мес.
Сообщений: 113
100%
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12,13) — Осипов А.И
YouTube

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7