Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 102 065

Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Ваше отношение к Благой Вести об Иисусе Христе?
Серьезное, потому что я христианин
32%
 32%  [ 8 ]
Особого интереса нет, но не прочь расширить свой кругозор
12%
 12%  [ 3 ]
Религией и мифами не интересуюсь
44%
 44%  [ 11 ]
Просто заинтересовала эта тема
12%
 12%  [ 3 ]
Всего голосов : 25

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
«Контекстуализация – динамичный и всесторонний процесс, с помощью которого благая весть воплощается в конкретных исторических и культурных обстоятельствах» (Дин Флемминг, американский богослов, автор книги "Contextualization in the New Testament: Patterns for Theology and Mission")
В восточно-славянских странах (Россия, Украина, Беларусь) практически невозможно встретить человека, который бы ничего не слышал про Благую Весть об Иисусе Христе. Но что это такое применительно к современной культуре и историческим обстоятельствам?

Тема не предназначена для каких-либо религиозных или богословских споров. Это тема размышления над содержанием канонических Евангелий и о том, насколько они актуальны сейчас. Для любителей поспорить привожу ссылку на раздел Флейм, где Правилами разрешен флейм, флуд и прочий офф-топик.

Как автор темы я постараюсь сделать обзор разных современных точек зрения на Благой Вести об Иисусе Христе. Людям, которым более интересны другие религии или другие вопросы, связанные с христианством, рекомендую перейти в тему Субъективный обзор религий…

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!

«Контекстуализация – это приспособление моей проповеди евангелия без изменения сути евангелия»
(Тим Келлер, американский богослов и апологет)
Я убежденный христианин с 2001 года, имею степень бакалавра библейского богословия и мне осталось пройти три дисциплины (курса), чтобы получить степень магистра гуманитарных наук в практическом богословии (Master of Arts in Practical Theology).

Помимо классического христианского богословия я тажке самостоятельно изучал богословие ислама, мормонов, а также запрещенной в РФ религиозной организации "Свидетели Иеговы".

Полученные мною знания привели меня к выводу, что современные проблемы в христианстве (расколы, наличие вышеупомянутых "конкурентов" и т.п.) связаны с искажением первоначальной сути Евангелия об Иисусе Христе.

Я еще раз обращаю внимание, что тема не предназначена для богословских и религиозных споров.

Я не претендую на истину в последней инстанции, а потому постараюсь аргументированно и интересно изложить свою точку зрения.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
tuxman писал(а): Перейти к сообщению
Можно обсудить кто и что прокачал . А Душа - просто мышца ))))))))
Кто так думает , сочувствую ....

Вы хотите поговорить о душе? О том, как её "прокачать", если она не мышца?
Я знаю только один правильный способ и он записан в Евангелии от Иоанна:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам (Ин. 14:21)


Лично я в этих темах практикую одну из заповедей (повелений) Иисуса.
Если хотите поговорить об этом, то можем поговорить здесь.
При условии, что для вас авторитетны Библия и Иисус Христос.

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 10393
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2372
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Я знаю только один правильный способ и он записан в Евангелии от Иоанна: (Ин. 14:21)

не согласен
ибо первое - пути господни неисповедимы, второе - фанатизм не есть хорошо

_________________
AlexiSSG
Uploader 100+
 
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 3592
Ratio: 142,966
Поблагодарили: 5037
100%
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Я знаю только один правильный способ и он записан в Евангелии от Иоанна:
Юра, привет )))
Ты был рядом с ним ? Про "испорченный телефон" знаешь ?
Рявкин
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 10393
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2372
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22
Юра, я могу объяснить свою позицию, и не раз это уже делал,
ты, на вид выставляешь отдельно взятую цитату, не вникая, а игнорируя смыслы всего текста

Добавлено спустя 23 минуты 20 секунд:

Dark Trailer писал(а): Перейти к сообщению
Осипов А.И

слушал я его несколько раз, всё вроде хорошо,
но в итоге он на всё даёт только своё личное мнение,
и я не спорю что оно, это мнение, основано всего лишь на его личном опыте, и не более того..
например, моё мнение, с возрастом, тоже всегда основано только на моём личном опыте, и не более того...

_________________
AlexiSSG
Uploader 100+
 
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 3592
Ratio: 142,966
Поблагодарили: 5037
100%
ussr.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
смыслы всего текста

Для каждого отдельно взятого индивида ... понимание смысла может отличаться :задумался:

P.S. Нет истины в вине ... Ее нигде нет, есть только наше восприятие (имхо)
Добавлено спустя 1 час 30 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Вы хотите поговорить о душе?

Возможно, но обсуждение понимания скорее всего скатится во флуд :задумался:

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Если хотите поговорить об этом, то можем поговорить здесь.
При условии, что для вас авторитетны Библия и Иисус Христос
? Условия такие условия ... И как тогда обсуждать что-либо
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22
Юра, я могу объяснить свою позицию, и не раз это уже делал,
ты, на вид выставляешь отдельно взятую цитату, не вникая, а игнорируя смыслы всего текста

Ты о какой цитате? Ибо их две. Вот первая полностью:
tuxman писал(а): Перейти к сообщению
Вмешиваюсь 1 раз .
Похоже , что для участников "беседы" религия , это что-то типа спортивной секции ... Ну , надо иметь , чо . Чем сложнее религия , тем круче , типа . Можно обсудить кто и что прокачал . А Душа - просто мышца ))))))))
Кто так думает , сочувствую ....
Боже , прости их , ибо не ведают, что творят !
Удачи .
Это было ни что иное как наезд в мой адрес, причем не первый раз.
Я ответил так, как посчитал нужным, и вижу, что не ошибся: здесь началась дискуссия.

Что касается цитаты Иисуса Христа, то тогда скажи, что я упустил :подмигивание:

Пока что всех со светлым праздником Христового Воскресения!

Мне пора на одно из богослужений, если буду свободен днем, то постараюсь выйти на связь
из бывшего "сид-центра" (там теперь просто "дежурный ноутбук").

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 10393
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2372
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Что касается цитаты Иисуса Христа, то тогда скажи, что я упустил

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

Юра, я могу объяснить свою позицию, и не раз это уже делал,
ты, на вид выставляешь отдельно взятую цитату, не вникая, а игнорируя смыслы всего текста


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

AlexiSSG писал(а): Перейти к сообщению

Для каждого отдельно взятого индивида ... понимание смысла может отличаться :задумался:

P.S. Нет истины в вине ... Ее нигде нет, есть только наше восприятие (имхо)

:клево:
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению


например,
моё мнение, с возрастом, тоже всегда основано только на моём личном опыте,
и не более того...

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Рявкин, мне порой трудно пояснить свою позицию, ибо то, что очевидно
для меня, не всегда очевидно для других. Когда я цитировал Ин.14:21,
я считал, что ее общий смысл понятен.

Например, когда отец говорит сыну “Иди спать”, то его слова понятны без пояснений.
Если сын почему-то думает, что его слова неоднозначны, то скорей всего он лукавит.

В Ин.14:21 могут быть вопросы, какие именно заповеди считаются заповедями Иисуса,
но это уже детали для обсуждения. К примеру, я не знаю ни одной заповеди Иисуса о том,
что нужно как-то особо духовно медитировать. Именно поэтому я такими вещами не занимаюсь
и мне не интересна подобная практика.

Я достаточно понятно выразился?

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 10393
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2372
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
я считал, что ее общий смысл понятен.

извини, но я никогда не искал смыслы в цитатах, обычно я это делаю прочитав тест целиком,
простой пример - это поговорки - которые не все знают как они звучат в целом

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Например, когда отец говорит сыну “Иди спать”, то его слова понятны без пояснений.
Если сын почему-то думает, что его слова неоднозначны, то скорей всего он лукавит.


очень не плохой пример, но ты тут опять не учёл целого
(целое - это отношение отца к сыну и сына к отцу,
которые состоялись с так сказать самого нуля )

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Рявкин, именно поэтому в описании темы написано, для кого это тема.

Христиане это люди, для которых Библия это слова Отца, чьими сынами они
считаются через веру в Иисуса Христа как описанного в Библии Сына Божьего.

Интересующиеся Христианством это люди, которым интересны эти отношения,
но которые еще не вступили в них по ряду причин.
P.S. Дабы в будущем не повторяться, вот ЧаВО (FAQ) от меня как от автора темы:
Всем участникам форума запрещается:
...
2.3. Флейм, флуд и подстрекательства к ним, размножение офф-топиков (за исключением раздела Флейм);
оверпостинг, оверквотинг; переход на личности, троллинг; провокации и прочие нарушения Правил.
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

(Более детально можно прочесть в Флейм)
Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood «поток») — нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы.
...

Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля.

Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить...

(Более детально можно прочесть в Флуд)
Для этих всех целей есть такая замечательная тема как Болтун.
На данный момент это Болтун v.191
Это единственная тема в Клубе, где п. 2.3 Правил не действует при условии соблюдения "болтунами" остальных пунктов Правил (не оскорблять, не хамить, общаться только уважительно и т.п.)
Лучше не делать такому человеку публичные замечания, а написать ему в личку.

Дело в том, что публичное персональное замечание это ничто иное, как переход на личность, т.е. тоже нарушение п.2.3 действующей версии Правил.

Если в личку написать невозможно, или человек отказывается адекватно реагировать на замечания, то тогда стоит нажать на красный квадратик в углу и выбрать пункт 2.3. Можно при этом ничего не пояснять. Если было общение с нарушителем и/или это уже рецидив с его стороны, то можно на это обратить внимание.

Можно также попросить просто удалить сообщение, если считаете, что нарушитель не достоин наказания. Но учтите, что решение остается за модератором (или даже за админом, если на сигнал о нарушении будет реагировать он).

При явном нарушении п.2.3 Правил сообщение будет как минимум удалено или отредактировано. Обычно это более, чем достаточно, но в случае злостного нарушения или злостного рецидива может быть вынесено предупреждение, перевод в режим только чтение или даже вынесен бан.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
AlexiSSG писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Если хотите поговорить об этом, то можем поговорить здесь.
При условии, что для вас авторитетны Библия и Иисус Христос
? Условия такие условия ... И как тогда обсуждать что-либо

Главное, что есть серьезный интерес к этой теме! :клево: :респект:

Ну что, полутора суток гарантированного (надеюсь) спокойствия у нас есть, а там,
если что, продуманный алгоритм реакции на нарушения п.2.3 Правил уже имеется.

На этом пока все: решил взяться за режим дня и ложиться спать в 22:00.
Потому отключаюсь, чтобы быстрее заснуть, раньше проснуться
и уже со свежими силами и мыслями продолжить общение.
:пока: :спит:

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
AlexiSSG, возвращаемся к поднятой тобою проблеме (как я её понял).
Попробую пояснить на примере политики.
То, что Зеленский должен был победить на выборах, было прогнозируемо.
Особенно по результатом опросов накануне первого и второго туров.

Пророчество тем отличается от прогнозов, ибо говорит о событиях, которые
предусмотреть тяжело. Библия предсказывала различные события.
Если интересно, то можно это рассмотреть это в соседней теме.
Поскольку эта тема посвящена Благой Вести об Иисусе Христе,
то рассмотрим пророчества о рождении и воскрешении Иисуса Христа.

Начнем с пророчеств про смерть:
1 Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
2 И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
3 Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.
4 Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше - на нем, и ранами его исцеляемся мы.
6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас.
7 Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.
8 Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего - поражение ему.
9 И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его.
10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.
11 За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
12 Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.
21 И когда я еще творил молитву, то муж Гавриэйл, которого видел я прежде в видении, быстро пролетев, коснулся меня в то время, когда приносят вечернюю жертву.
22 И вразумляя, заговорил он со мной и сказал: "Даниэйл, ныне вышел я, чтобы научить тебя пониманию.
23 В начале молитвы твоей вышло решение, и я пришел известить тебя, потому что любим ты. Пойми же речь, и вдумайся в видение.
24 Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых.
25 Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия.
26 А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.
27 И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
Я специально привел иудейский перевод ТаНаХа (в данном случае перевод Давида Йосифона), чтобы не было обвинений, что это христиане под себя подогнали стихи. В Синодальном переводе это более явно:

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого (Ис.53:9а)

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос (Дан.9:26а)

Иудеи почитают Исаию за пророка - я верю Исаие!
Иудеи почитают Даниила за провидца - я верю Даниилу!
P.S. Вот видео о пророчествах в ТаНаХе об Иисусе Христе. Думаю, что его будет достаточно.

YouTube

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Я решил дополнить предыдущий пост 25 минутным видео, чтобы сейчас поговорить о чем-то другом. Но для этого цитата из соседней темы.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
В прикладной математике есть такое понятие систематическая ошибка выжившего (survivorship bias). Это разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет, в результате чего исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

YouTube

Одной из проблем толкований канонических Евангелий (и не только их) я считаю то, что довольно часто толкователи учитывают точку зрения «выживших» и упускают из вида, что думают об этом «погибшие», для которых они тоже авторитетный источник.

Как по мне позиция «мы правы, ибо мы не можем быть не правы» по своей природе антинаучна и вряд ли сама по привлечет новых последователей. К примеру, мормонские миссионеры никогда не предложат вам просто сменить религию, чтобы было неплохо подмечено в мюзикле Книга Мормона, и не только это:

YouTube YouTube

Мюзикл мене удалось посмотреть благодаря любительской съемке, выложенной в интернет.
Был разочарован кучей непристойностей, на которую весело реагировала публика.
Но эти два номера из церемонии 65-й церемонии награждения премией «Тони» лично меня заставляют задуматься.

Дело в том, что суть «вербовки» мормонскими миссионерами заключается в предложении помолиться о Книге Мормона. После чего их церковь пополняется «выжившими», которые получили откровение, что Книга Мормона это истина. И люди просто не думают о том, что есть предупреждение, которое записано апостолом Павлом:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Здесь анафема скорей всего означает не проклятие, а заклятие (то, чем нельзя пользоваться), нарушение которого ведет проклятию.

Как христианин я не отрицаю возможности того, что где-то христианство могло упустить какие-то важны вещи и с точки зрения ап. Павла начало проповедовать «иное Евангелие», что в результате привело к современному «проклятому» состоянию, когда христианство разделено на кучу деноминаций. Именно поэтому лично мне как христианину прежде всего важна тема правильности понимания Христового Евангелия.

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Обращаю внимание, что в связи главными христианскими праздниками (сейчас Пасха, 16.06.2019 - Троица) эта тема и тема Субъективный обзор религий… будут пересекаться. Впрочем, 05.05.2019 начинается Рамадан и там будет уместно поговорить об исламе, но пока исхожу из того, что в России и Украине идет пасхальная неделя.

Хочу продолжить тему знаний и веры на примере следующего отрывка из Евангелия от Иоанна:
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Я выделил слова Никодима "мы знаем", чтобы показать на неё реакцию Иисуса.
А он показал Никадиму, что он не знает самого важного.

Вера сама по себе может быть источником знаний:

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое (Евр.11:3)

Но здесь речь идет о вере без истолкования: раз в Бытии написано "И сказал Бог...", то значит так и было.

Когда мы начинаем что-либо истолковывать, то можем допустить ошибку и вместо истинного знания приобрести ложное.

Более того, я не вижу, чтобы описанная в Евр.11:3 давала праведность и именно об этом написано в Послании Иакова:
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Как бесы верят, что Бог един, так оно верят и в Евр.11:3. Или кто-то думает иначе?

Но бесы не имеют обетований, вера в которые делает их праведными. Та же Раав из 25-го стиха по сути поверила в обетование, что обетованная земля включая Иерихон будет принадлежать Израилю, а потому сделала все от неё зависящее, чтобы она и её родня остались живы.

Потому я и написал сегодня в вышеупомянутой теме то, что написал, ибо не вижу смысла копаться в Божьих тайнах, если это не делает меня праведным перед Богом. Праведным, как я вижу, меня делает вера в обетование, ибо это вера не может быть не практической.

Вот пока всё. Если у кого-то есть иные точки зрения или вопросы, то готов их обсудить. Если нет, то пока делаю паузу как минимум до завтра...

_________________
Христос воскрес!
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 4720
Ratio: 562,004
Раздал: 19,62 TB
Поблагодарили: 1923
100%
Был соблазн рассмотреть сейчас притчу про богача и Лазаря (Луки 16:19-31), но оставим её для Субъективный обзор религий… а здесь дальше поговорим о спасающей (дающей праведность) вере:
25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,
26 много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, -
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
31 Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
32 Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Я специально взял Евангелие от Марка, ибо здесь эта история максимально описана.
Хочу пояснить ход мыслей женщины. Согласно Торы она была нечиста.
Иисуса же она считала настолько святым, что он не мог занечиститься от его прикосновения к его одежде,
но что даже его чистота должна была перейти на неё и она бы избавилась от своей болезни.

Так она верила, так она поступила согласно своей вере и поскольку это был правильный ход мыслей,
то вера спасла её от её болезни. Но не думаю, что только от болезни...

Идем дальше:
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум.
2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8 Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
9 Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
10 Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.
Как можно видеть, это одна и та же история, но Матфей акцентирует внимание на то, что язычники уверуют, а часть иудеев попадут во "внешнюю тьму" (вопрос для рассмотрения в Субъективный обзор религий…), а Лука обращает внимание на то, что сотник не лично встречался с Иисусом, а вначале послал к нему старейшин, а затем своих друзей.

По описанию Луки сотник из Капернаума очень похож на Корнилия из Кесарии:
1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Имеется в виду, что старейшины Капернаума вряд ли бы пошли просить за сотника, если бы тот не вел себя подобно Корнилию...
Не исключено, что это мог быть один и тот же человек, который сменил место жительства, но обычно связь между ними не проводится.

Главное, что вера Корнилия тоже практична. Хотя и не без "теологических" изысканий, о которых, я думаю, стоит поговорить отдельно...

Всем хорошего дня!

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7