Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 093 769

Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Ваше отношение к Благой Вести об Иисусе Христе?
Серьезное, потому что я христианин
32%
 32%  [ 8 ]
Особого интереса нет, но не прочь расширить свой кругозор
12%
 12%  [ 3 ]
Религией и мифами не интересуюсь
44%
 44%  [ 11 ]
Просто заинтересовала эта тема
12%
 12%  [ 3 ]
Всего голосов : 25

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4658
Ratio: 528,424
Раздал: 18,73 TB
Поблагодарили: 1922
100%
«Контекстуализация – динамичный и всесторонний процесс, с помощью которого благая весть воплощается в конкретных исторических и культурных обстоятельствах» (Дин Флемминг, американский богослов, автор книги "Contextualization in the New Testament: Patterns for Theology and Mission")
В восточно-славянских странах (Россия, Украина, Беларусь) практически невозможно встретить человека, который бы ничего не слышал про Благую Весть об Иисусе Христе. Но что это такое применительно к современной культуре и историческим обстоятельствам?

Тема не предназначена для каких-либо религиозных или богословских споров. Это тема размышления над содержанием канонических Евангелий и о том, насколько они актуальны сейчас. Для любителей поспорить привожу ссылку на раздел Флейм, где Правилами разрешен флейм, флуд и прочий офф-топик.

Как автор темы я постараюсь сделать обзор разных современных точек зрения на Благой Вести об Иисусе Христе. Людям, которым более интересны другие религии или другие вопросы, связанные с христианством, рекомендую перейти в тему Субъективный обзор религий…

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!

«Контекстуализация – это приспособление моей проповеди евангелия без изменения сути евангелия»
(Тим Келлер, американский богослов и апологет)
Я убежденный христианин с 2001 года, имею степень бакалавра библейского богословия и мне осталось пройти три дисциплины (курса), чтобы получить степень магистра гуманитарных наук в практическом богословии (Master of Arts in Practical Theology).

Помимо классического христианского богословия я тажке самостоятельно изучал богословие ислама, мормонов, а также запрещенной в РФ религиозной организации "Свидетели Иеговы".

Полученные мною знания привели меня к выводу, что современные проблемы в христианстве (расколы, наличие вышеупомянутых "конкурентов" и т.п.) связаны с искажением первоначальной сути Евангелия об Иисусе Христе.

Я еще раз обращаю внимание, что тема не предназначена для богословских и религиозных споров.

Я не претендую на истину в последней инстанции, а потому постараюсь аргументированно и интересно изложить свою точку зрения.

_________________
Христос воскрес!
Raptor303
Стаж: 8 лет 6 мес.
Сообщений: 4713
Ratio: 46,797
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Для христианина Иисус Христос должен быть на первом месте для христианина настолько,
что стороны это может казаться ненавистью ко всему остальному.

Кому кажется это ненавистью, тому стоит сходить к психиатру ) Тот факт, что человек религиозный фанатик, не означает, что он все или всех ненавидит. С чего бы? Ведь христианство учит смирению и прощению, а значит и для ненависти нет места. Кстати, это же ставит под вопрос убежденность и истинность веры верующих, что идут убивать за свою веру. Или просто ведут себя нехорошо даже относительно своих противников – атеистов. Нельзя истинному христианину выражать негативные эмоции, учение учит смирению и терпимости! :(
К по поводу лицемерия некоторых верующих.

Также я так и не понял, что такое "Святой Дух". Твое объяснение про "причины" не имеет смысла: получается, что дух (и вместе с этим и Отец и Сын) это причины (чего-чего?), то есть понятия. Не объекты, не субъекты, а понятия. Как числа. То есть их не существует вне рамок сознания субъекта вроде человека ^_^

JurKo22 писал(а):
Определение из православной энциклопедии «Азбука веры»

То есть это лицо? Какое лицо и где? У Отца несколько лиц? Не понял.
Либо это поток энергии от Бога. Здесь уже яснее, допустимо. Но зачем это называть "духом"? Есть например "боевой дух", это просто состояние сознания, готовность сражаться и защищать и тп, то есть не объект, как душа, например. Да и "душа" тоже имеет два основных значения, одно из которых определяет ее как "часть мозга человека" (официальная наука, полагаю) :подмигивание:

JurKo22 писал(а):
не существует в принципе - такого понятия как лучшее определение!

Лучшее в смысле логичное, понятное для восприятия. Например, определение "духа" как энергии лучше, чем определение "духа" как какого-то лица.

Цитата:
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Получается, клонированный человек не может спастись )

«6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.»
Если дух это лицо Бога, то "рожденное от духа" это... душа?
Но тогда человек в принципе не может попасть в царствие Божье, судя по пункту номер 5? Зато его душа может )
С связи с чем вопрос: кто мы? Сознание человека и душа, исходя из религий, это разные элементы. Человек это биологическое тело, смертное, в отличие от души. Так, душа выходит из тела после смерти тела... Так кто мы? Человеческое сознание или душа? А если оцифровать нас и загрузить в компьютер, душа куда денется?...

Цитата:
Сыны Израиля (Израилевы)

Читал пояснение, что это такое на самом деле. И вот что: это означает того, кто Из Рая, не имеет *никакого* отношения к евреям и государству Израиль. Такие дела ;]
Кроме того, ну скажите, это же русский язык, да? Как на... иврите? будет название Израиля? Как на иврите будет "рай", "бог" и тд?

JurKo22 писал(а):
Так она верила, так она поступила согласно своей вере и поскольку это был правильный ход мыслей,
то вера спасла её от её болезни. Но не думаю, что только от болезни...

Слышал, что некоторые люди тоже обращались к вере, ну и к экстрасенсам всяким заодно, чтобы вылечиться. В итоге, если бы не проведенная операция, никакая вера им не помогла бы. Слышал о другие истории: наоборот. Это когда медицина бессильна, а человек выжил и здоров. Так что даже не знаю... Пути Его неисповедимы? ) То есть как лотерея: либо Благодать на тебя распространяется (причем, знать об этом невозможно заранее), либо нет.
Мне не ясно, по каким правилам или законам все это действует. В одном случае чудесное спасение случилось, в другом нет (дети, невинные дети погибают ежегодно: где логика?)...

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
я считал, что ее общий смысл понятен.

извини, но я никогда не искал смыслы в цитатах, обычно я это делаю прочитав тест целиком,
простой пример - это поговорки - которые не все знают как они звучат в целом

Да, например, что об умерших говорят либо хорошо, либо ничего. На самом деле это не точно: об умерших можно говорить в том числе и правду, а правда не всегда хорошая )
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10167
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
а правда не всегда хорошая )

точно так же как и смыслы,
к примеру когда говорят поговорку - Старый конь борозды не испортит,
не все добавляют её продолжение - да и глубоко не вспашет ))
вот то же самое и с таким понятием - Контекстуализация
суть которой передёргивание смыслов и вольная их интерпретация под те или иные ситуации

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4658
Ratio: 528,424
Раздал: 18,73 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Для христианина Иисус Христос должен быть на первом месте для христианина настолько,
что стороны это может казаться ненавистью ко всему остальному.

Кому кажется это ненавистью, тому стоит сходить к психиатру )

Есть такое понятие, как гипербола. В словах Иисуса их хватало. Вот часть очевидных:

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! (Матфея 23:24)

Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие (Марка 10:25)

Впрочем, есть люди, которые считают, что якобы в городах был такой низкий проход, который назывался "игольное ушко", через который человек мог едва протиснуться человек. Но скорей всего это была просто гипербола.

Возвращается к притче про богача и Лазаря:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Начну с того, что кто-то вряд ли мог быть настолько богат, чтобы каждый день закатывать блистательные пиры.
Аналогично вряд палец обмоченный в воде мог реально облегчить страдания богача.
Потому это скорей всего притча, а не некая реальная история...

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10167
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Есть такое понятие, как гипербола. В словах Иисуса их хватало. Вот часть очевидных:

ты не учитываешь время!!!
или ты считаешь что Библия заочно экстраполировала теорию большого взрыва? )))
или всё таки это ты, и те подобные заняты передёргиванием смыслов ?
видишь ли в чём дело, для каждого времени - свои слова!
а если издеваться над словами прошлого, подстраивая их под современность - это ересь

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4658
Ratio: 528,424
Раздал: 18,73 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Рявкин, если бы подробно описал свою теорию и аргументировал её,
мне было интересно с тобой подискутировать в рамках этой или соседней темы.

Но поскольку ни здесь, ни в соседней теме я аргументов от тебя не вижу,
я не вижу повода для серьезной дискуссии. Жду в теме Болтовня о религии

Не только тебя, но и всех желающих поболтать на тему религии или обсудить вопросы,
которые выходят за рамки этой темы и темы Субъективный обзор религий…

_________________
Христос воскрес!
Рявкин
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 10167
Ratio: 7M
Поблагодарили: 2369
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
если бы подробно описал свою теорию и аргументировал её

уже не раз описывал и аргументировал, мы знакомы не первый год, и не только в этой теме
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
мне было интересно с тобой подискутировать в рамках этой или соседней темы

понятие дискуссия те не знакомо, а вот понятие - монолог - это твоё )))

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
поболтать на тему религии

болтать на данную тему я не собираюсь, ибо говорю всегда по существу, а..
а если ты, в меру своего образования, не понимаешь очевидного - это не моя проблема

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4658
Ratio: 528,424
Раздал: 18,73 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Немного моих пояснений. Эта тема, как указано выше, предназначена для размышления
над содержанием канонических Евангелий и о том, насколько они актуальны сейчас.

Тема Субъективный обзор религий… посвящена обзору религий,
т.е. посвящена анализу различных религиозных верований.

Что касается темы Болтовня о религии, то она предназначена как для серьезного обсуждения
вопросов, выходящих за рамки вышеупомянутых тем, а также для шутливого (несерьезного)
обсуждения вопросов, поднятых в вышеупомянутых темах. Мой ответ Рявкину уже там.

С другой стороны, если в теме Болтовня о религии будут подниматься вопросы,
достойные переноса в более серьезный раздел, я буду их переносить.

Вот пока всё. Всем хорошего дня!

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год
Сообщений: 113
100%
Откровение Иоанна Богослова.
YouTube

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
Dark Trailer
Стаж: 1 год
Сообщений: 113
100%
Цитата:
11. Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.
12. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
17. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
20. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21. Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 22:11-21)
12. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откровение Иоанна Богослова 22:12)

Добавлено спустя 3 часа 49 минут 31 секунду:

Валаамская Литургия, 3 антифон. Нагорная проповедь
YouTube
Цитата:
1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:1-20)

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4658
Ratio: 528,424
Раздал: 18,73 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Получается, клонированный человек не может спастись )

Есть точка зрения, что Антихрист может быть продуктом клонирования...

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год
Сообщений: 113
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Получается, клонированный человек не может спастись )

Есть точка зрения, что Антихрист может быть продуктом клонирования...
нет, он попадет под влияние сил. то есть под прелесть.
его в исламе называют одноглазым. то есть тот человек который утремлен на тщеславии "неверный". и не видет злое и доброе.
так что мало того что он будет обладать силой. так еше будет лицемером и лицидеем. в уши талантливо будет чушь втирать. Станиславский сказал бы верю. талантище!!

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:

Аль-Масих ад-Даджаль المسيح الدجال (Антихрист)
YouTube
[quote]Аль-Масих ад-Даджаль (المسيح الدجال — ложный мессия) — аналог антихриста в исламской традиции. Его появление, согласно исламскому вероучению, ознаменует те испытания, которые выпадут людям в конце времён перед Концом Света. В хадисах сказано что будет больше 30 даджалей. Некоторые из них , видимо, уже появились.
Когда Даджаль явится на Землю, он будет привлекать к себе людей чудесами, пророки предупреждали людей, чтобы те не верили Даджалю, стремясь ему помешать. На лице Даджаля праведники смогут прочесть слово «куфр», неверие, но всем будет видно, что Даджаль одноглазый. Мухаммад и Али предупреждали, что Аллах не может быть одноглазым. Анас ибн Малик говорил, что на лбу Даджаля написано «кяфир» (неверный).

Внешний вид править исходный

У Даджаля три проявления: человеческий облик, «даджаль» как всемирное общественно-культурное явление, «даджаль» как невидимая сила. Чтобы пришествие Даджаля в человеческом облике стало возможно, на Земле должны закрепиться определённые упаднические институты. Их основатели и последователи, заручившись поддержкой нечистых сил, последуют за Даджалем в разрушении добра и ислама.

Признаки Даджаля

С позволения Аллаха, испытывающего людей, Даджаль сможет совершать чудеса, с помощью которых ему удастся привлечь на свою сторону многих верующих. Даже от мусульманской уммы останется лишь маленькая часть. За явлением Даджаля на Землю последует сильный дождь, после которого все растения будут плодоносить; все животные последуют за ним. Зарытые когда-то в землю сокровища стараниями Даджаля выйдут на поверхность.
Цитата:
На лице Даджаля праведники смогут прочесть слово «куфр», неверие, но всем будет видно, что Даджаль одноглазый.
Цитата:
(1) И каков, монахи, слепой человек? Вот у некоего человека нет того вида глаза, благодаря которому можно обрести ещё не обретённое богатство или же увеличить уже обретённое, а также у него нет того вида глаза, благодаря которому можно знать благие качества и неблагие качества, достойные порицания и безукоризненные, низшие и высшие качества, тёмные и яркие качества и их противоположности. Такой зовётся слепым человеком.
(2) И каков одноглазый человек? Вот некий человек имеет тот вид глаза, благодаря которому можно обрести ещё не обретённое богатство или же увеличить уже обретённое, но у него нет того вида глаза, благодаря которому можно знать благие качества и неблагие качества, достойные порицания и безукоризненные, низшие и высшие качества, тёмные и яркие качества и их противоположности. Такой зовётся одноглазым человеком.
(3) И каков двуглазый человек? Вот некий человек имеет тот вид глаза, благодаря которому можно обрести ещё не обретённое богатство или же увеличить уже обретённое, а также имеет и тот вид глаза, благодаря которому можно знать благие качества и неблагие качества, достойные порицания и безукоризненные, низшие и высшие качества, тёмные и яркие качества и их противоположности. Такой зовётся двуглазым человеком.
Таковы, монахи, три типа личностей, существующих в мире». [И далее он добавил]:

«Нет ни богатства у него,
И не свершает он заслуг.
Слепец обоих глаз лишён,
Тем неудачен он вдвойне.

Тот, кто один имеет глаз –
Богатство ищущий ханжа –
[К богатству] праведно идёт,
Или неправедно [подчас].

Обманом, как и воровством,
А также лживым словом
Имущество накопит он.
В усладах чувств он вязнет.
Из этой жизни в ад идёт,
Где мучиться он будет.

Но о двуглазом говорят,
Что лучше остальных он.
Средствами праведными смог
Добыть себе богатство.

С намерением он лучшим затем дары подарит –
Умом единодушным та личность обладает.
Потом переродится он в высшем состоянии,
Уйдя туда, где нет [какой-либо] печали.

И поодаль держитесь
Слепых и одноглазых.
С двуглазыми дружите,
Которые всех лучше».
Dark Trailer
Стаж: 1 год
Сообщений: 113
100%
из современных пророков, склонен к этим пророчествам.
Крашенинников, Вячеслав Сергеевич
Он объявит себя "богом". Антихрист.
YouTube

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4658
Ratio: 528,424
Раздал: 18,73 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Dark Trailer, и какое это имеет отношение к этой теме?

_________________
Христос воскрес!
Dark Trailer
Стаж: 1 год
Сообщений: 113
100%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Dark Trailer, и какое это имеет отношение к этой теме?
самое прямое. это часть Евангелие.

_________________
Всё, описанное здесь - чистый вымысел, хотя и изложенный в контексте реальных событий.
JurKo22 ®
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 4658
Ratio: 528,424
Раздал: 18,73 TB
Поблагодарили: 1922
100%
Dark Trailer, ответ сразу в трех темах:

Субъективный обзор религий… :умничает:
Болтовня о религии :умничает:
Болтун v.191 :умничает:

_________________
Христос воскрес!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7