Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

ogranichitel писал(а):

Я верю в возможности человека, при желании которого и наличии определенных навыков можно добиться успешного выполнения любой цели. В прочем, это скорее не вера, а просто факт, думаю можно сказать и так

ogranichitel , если вы говорите об одном человеке , то с большой натяжкой я могу это допустить и согласиться с вами ...
НО если говорить о людях состоящих в "одной объединяющей их вере" , то что бы вы им не говорили , какие бы аргументы и "факты" не приводили , у вас ничего не получится ...
Фанатизму не свойственно понимание ... Фанатизму свойственно только безоговорочное сопротивление , без страха собственной смерти и рассуждения о справедливости и "мире во всём мире". Желание подавить других количеством своих "голосов"свойственно любой вере и совсем не обязательно что бы "вера" была религиозной.

kley BF писал(а):

ogranichitel писал(а): Я верю в возможности человека, при желании которого и наличии определенных навыков можно добиться успешного выполнения любой цели. В прочем, это скорее не вера, а просто факт, думаю можно сказать и так ogranichitel , если вы говорите об одном человеке , то с большой натяжкой я могу это допустить и согласиться с вами ... НО если говорить о людях состоящих в "одной объединяющей их вере" , то что бы вы им не говорили , какие бы аргументы и "факты" не приводили , у вас ничего не получится ... Фанатизму не свойственно понимание ... Фанатизму свойственно только безоговорочное сопротивление , без страха собственной смерти и рассуждения о справедливости и "мире во всём мире". Желание подавить других количеством своих "голосов"свойственно любой вере и совсем не обязательно что бы "вера" была религиозной.

Это да, так после диалогов, может я ошибаюсь, но человек жаждет разрушений, я аргументирую мол, а почему должны страдать все из за некоторых, грешников, из за необъективности создателя, в ответ получаю что это из-за развратного грешного народа, мол так тому и быть. А конкретно мне было адресовано, что обречен я, мол, на вечные муки из за того что не уверовал с выдержками из библии. Исходя из этого у меня создалось впечатление что этот человек весьма кровожаден, жаждет и ждёт разрушения, как там, судный день у них должен быть, пока не дошел до него, вот мне и стало интересно что за тексты такие, превращают человека в такого фанатика. Плюс, само собой, утверждает что бог спасет всех праведников, таких как этот человек. Сознательно обрекает многих на страдания, желает этого, и продолжает верить в святость бога своего, представляющего такую угрозу)))
Я рассматривал некоторые цели когда решил изучить этот текст, но боюсь тут ничто не поможет уже, человек родился в христианской семье, он прошит с самого детства, сильно прошит, и продолжает самопрошиваться каждый день, один из ресурсов для самопрошивки из которого загружается данный человек , канал с огромным количеством материала для самообновления, не так как другие с которыми я сталкивался, вроде как.

ogranichitel писал(а):

А конкретно мне было адресовано, что обречен я, мол, на вечные муки из за того что не уверовал с выдержками из библии.

Дело в том, что верущие оперирует небольшим списком библейских "истин", притом отобрали их совсем не сами.
Естественно, с упоротым верущим диалог невозможен. А вот пообщатся с образованным священником очень интересно, американские адвокаты от зависти позеленеет)))

kley BF писал(а):

НО если говорить о людях состоящих в "одной объединяющей их вере" , то что бы вы им не говорили , какие бы аргументы и "факты" не приводили , у вас ничего не получится ..

У обьединений людишек два стандартных состояния - толпа и стадо.
Исключение - когда обьеденяется ВРЕМЕННО для решения конкретной задачи.

kley BF писал(а):

Желание подавить других количеством своих "голосов"свойственно любой вере и совсем не обязательно что бы "вера" была религиозной.

Несомненно.

trajan40 писал(а):

У обьединений людишек два стандартных состояния - толпа и стадо.

Толпа от стада отличается тем , что стадом управлять легче ...
Вывод - стадо предпочтительней )))....

Наука отличается от религии тем, что там хотя бы можно конкретными действиями доказать что-то, построить дом и тд. Религия это принципиально другое: более высшее, мораль, нравственность, вот. Знания о мире религии старины передавали так себе, прямо скажем. Фигово. Наука же позволяет реально узнать, проверить, посмотреть, изучить и смастерить, наконец. Религии нам никогда не позволили бы создать пластик или космический корабль, увидеть структуру микробов и бактерий и создавать вирусы и токсины, получить энергию атома и лечить болезни, от которых до 20го века люди умирали как мухи.

То есть, наука более практична во многом, хотя если говорить о теорической науке, здесь да, забавные вещи творятся Темная материя, струны... Та же вера, просто умными словами расписанная.

Рявкин писал(а):

Koctuk и если вы не знакомы с понятием слова - аллегория, то это не моя проблема

Koctuk писал(а):

Вроде похожее утверждение, но мне оно все равно не нравится, поэтому я и не перечисляю себя к атеистам

Теизм: боговерие. Как-то так. Соответственно, "атеизм" это противоположность. Отрицание предмета веры, отсутствие веры. Ваша позиция действительно не совсем подходит под атеизм, но весьма близка к нему

Koctuk писал(а):

которым надоело выслушивать "- доказывать я ничего не должен, просто преклонись перед Его величием".

Запросто такое может быть. И понятно, почему они считают всех верующих недалекими людьми ) Но это необъективная позиция. Объективно нет доподлинной информации о существовании высших сил, отсюда делается лишь один объективный вывод: бог? неопределенно.
Вот вам вопрос о Боге, если чисто объективно подходить к нему.

Koctuk писал(а):

думаю дай ка зайду, поспрашиваю что к чему. А мне "Сначала поверь, а потом поймешь"

Не знаю, какие там у вас проблемы с этим, но в храм могут входить все. Если это православный храм, женщина должна одеть платок на голову. Еще принято креститься перед входом внутрь, хотя данную традицию я не понимаю: перекреститься в христианстве означает защититься от демонов и тп. Хех ) От кого в храме защищаться то?

Koctuk писал(а):

сложно принять саму концепцию веры, так как мы быстро упираемся в аксиомы "вера не требует доказательств"

Упорно не понимаю, чего такого сложного в осознании сути веры, что я давно расписал.
Очевидно, вы не способны взглянуть на вопрос о Боге и тд глазами верующего. Зато мне не представляет трудности увидеть мир глазами атеиста

«С логикой в религию вход закрыт»
Вера это иррациональная сторона человека, так что да, совершенно верно: логика это о другом.
А если вас корежит этот тезис, могу повторить о существовании чувств, даже у вас они есть. Чувство боли или любви. Они есть, истинно так, но другие их не видят, ибо это *ваши* чувства. Вера – такое же чувство. В смысле, истинная вера: либо она есть, либо ее нет.

Что касается сомнений, например, у агностиков, это тоже объяснимо: у них есть вера, просто их мировоззрение/картина мира разбавлены логическим складом ума, если можно так выразиться. Это как раз ближе ко мне, хотя у меня сомнений нет в наличии у себя чувства под названием "вера в нечто высшее", поэтому как вы не можете себя отнести к атеистам, я не могу отнести себя к агностикам

Koctuk писал(а):

почему-то напрямую дьявола никто называть не хотел

Не знаю, наверно не принято его упоминать. Ну как не принято говорить о Волдеморте во вселенной Гарри Поттера ^_^

«Как быть с ситуацией, когда одно действие выгодно мне и вредит кому-то другому?»
А вы смоделируйте такую ситуацию, ибо вопрос слишком общий.

Koctuk писал(а):

Логика в том, что отпечатки (кости например) не указывают на наличие Васи (эволюции), потому-что их подбросили? Вы ушли в теорию заговора.

Значит, бывает ситуация, когда "слишком много логики"
Улыбнуло. Отпечатки указывают на вероятность присутствия конкретного человека на месте преступления, только и всего.

«геном, расположение органов»
Это все одно и то же: схожесть строение. Строения! Кости, гены и тд. Ну и? ДНК у нас и свиней близки, значит, мы от свиней произошли? )
Интересно, как бы строилась теория эволюции по человеку, если бы Бог НЕ создавал примитивных гуманоидных (что стоят в цепочке эволюции от обезьяны до гомо сапиенса)... Вот утконос удивительное животное ;] Захотел его какой-то там предок быть оригинальным, и вот получите уникального покемона

Koctuk писал(а):

Но вот если вы сможете вчера лично поприсутствовать в комнате с Васей, тогда вы поверите.

Проблематично в случае наблюдения за эволюцией человека, ведь процесс занимал не один миллион лет вроде бы. Здесь ваша аналогия не подходит.

Koctuk писал(а):

Ваша картина мира отличается от объективной и вас это не беспокоит? Ну ок.

Не беспокоит, так как в моей картине мира все разложено гармонично, наблюдаемая мною реальность ей не противоречит. Наблюдаемая вами реальность не противоречит вашей картине мира тоже, будь вы атеистом или материалистом Суть не в этом.
Если мы будем придерживаться 100% отношения к объективизму, мы не сможем ничего толком утверждать. Любое видео: вероятность фейка. Любые чувства: вероятность сбоя работы систем организма. Само существования бытия: вероятность, что мы в "матрице", мира не существует ) Объективизм крайне категоричен относительно любых утверждений, доказательств. С позиции объективизма ВЫ не сможете мне ничего доказать никогда, пока я вас лично не увижу, например. И наоборот. А все, что мы видим по телеку, может быть враньем.
Точно уверены, что ВЫ на 100% соответствуете позиции объективизма? )

Koctuk писал(а):

если верующий в Бога считает его абсолютом, всезнающим и всемогущим, который дал нам книгу с самыми сокровенными знаниями, то не стоит потом переписывать эти знания на свой лад, ставя себя над Богом

Передергивание. Книгу многократно переписывали и переводили, ее толкуют и по сей день, причем, люди поумнее нас с вами. Так что это вы им скажите )
Лично я руководствуюсь здравым смыслом и логикой в анализе, например, той же Библии, если надо. Отсюда и мои личные выводы. Более того, а где там сказано, что книгу надо воспринимать дословно, буквально? ;] Вы мне это не навязывайте, не надо.

Koctuk писал(а):

в каждом из нас присутствует моральный стержень заложенный самим создателем, а через пост, что мораль, это не более чем общественные нормы

Путаете. У каждого из нас нравственный стержень, он зависит от развития души. Но связь души и тела не совсем прямая, не явная, скорее, косвенная. У кого-то сильнее, у кого-то слабее. У более слабых выше внушаемость, он лучше подвержен влиянию толпы или общества. Хотя даже это поправимо: умственное развитие и развитие силы воли, психики.

Koctuk писал(а):

А зачем мне вступать в спор, если я верю в истинность пророчеств?

Затем, что иногда пророчества могут звучать спорно ) Завуалированно, не явно, не четко. У Нострадамуса именно так.

Koctuk писал(а):

Вы меня продолжаете удивлять. Во первых, контрактные армии никто не отменял

Вы уходите от вопроса. Причем здесь контрактные армии? Примеры из истории Великой Отечественной же были. Когда враг уже в вашем родном городе, он очень силен, у вас не хватает сил сопротивляться, но сопротивляться надо... Понимаете, вы упускаете суть вопроса. И причем здесь Украина? )

«верящих в самопожертвование фанатиков»
Невероятно сложно я пишу что ли? ^_^ Совсем мимо сделали вывод вы. Речь была о ситуации, когда именно в данную минуту надо принять решение о самопожертвовании. То есть, речь не о фанатиках, что готовы в любую секунду умереть по указанию, речь о принятии решения человеком самостоятельно, осознанно, четко понимая, зачем он это делает. Не потому, что его учили умирать, нет. Его учили выживать и сражаться. А потому, что в особой ситуации надо принимать решение, и нравственно полноценная личность примет решение. Для этого, кстати, религия не обязательна.

Koctuk писал(а):

Родина = бабло олигархов! Как, как это связанно с религией? Это же аморально использовать религию для защиты денег кучки зазнавшихся людей, но для вас эти понятия тождественны.

OMG что за ахинея
Вы ведь специально, да? ) У вас родина есть? Вы родились в деньгах олигархов?

«вас совсем не смущает, что своей родиной они считают совсем другие государства»
Какая разница, что они считают? Важно, что вы считаете. Они лишь частичка населения.
Будь моя воля, их бы не существовало как класс, вообще.

Koctuk писал(а):

если это не совпадает с моей точкой зрения, значит это не верно.

Это относится к любому человеку с завышенным ЧСВ, вера тут не при чем.

Koctuk писал(а):

Цитата: Польза религии неоспорима: она способна заменить обычные законы, держать людей под контролем, регулировать жизнь в обществе. То есть не обязательно соблюдать законы, если ты веришь в Бога?

Вам сколько лет? Ну реально, здесь сложно понять, с кем я говорю, настолько это ROFL

Я все объяснил по поводу законов и религии, добавить нечего. Читаем еще раз в предыдущем посте.

trajan40 писал(а):

как раз в случае общества эгоистов никто никуда ни пойдет и, естественно, и защищатся не надо будет.

В 100% обществе эгоистов да, именно так. Но это теоретическое общество. На практике же у нас общество разношерстное. да и действующая армия есть, что приказы выполняет.

trajan40 писал(а):

И еще один парадокс - если кто-то пойдет пограбить соседа, то на суде отмазка, что бог велел, хотел принести ему истинную веру, демократию и.т.д. не пройдет.

Наверно это сойдет за забавную фразу в среде ваших друзей, но здесь то зачем? ) Повеселить? Ок ^_^

ogranichitel писал(а):

я выбираю сторону дьявола. Может кто то переубедит меня в этом?

Одна жизнь в богатстве и роскоши, после смерти тела ваша душа отправляется в Ад не как турист, а как резидент, и демоны повеселяться на славу С вами. Только вам будет бо-бо. Весьма. И вечно )
Простите, что? Вы спросили, я ответил

«буквально сразу уже начинается прошивка страхом, установка ограничений и первые жертвы)»
Да, весьма остросюжетно ^_^

«нерациональность веры»
Видимо, мои посты вы точно не читали здесь ;]

PS
Вера в нечто высшее, истинная вера от религий мира и Библии не зависит. Такие дела, товарищи ;]
Этот вывод любой из вас сделал бы из моих же слов, я лишь сэкономил вам время.

Raptor303 писал(а):

хотя если говорить о теорической науке, здесь да, забавные вещи творятся

Без теоретической не будет практичной. Ну а забавные - исходя из понимания предмета. И не догмы же.
Идеи Левкипа, Демокрита, позже Лукреция тоже многим казались забавными более 2000 лет. Ради забавы даже на костер сажали.

Raptor303 писал(а):

От кого в храме защищаться то?

От священнослужителей, естественно.

Raptor303 писал(а):

Чувство боли или любви.

Боль - просто проявления периферической или центральной нервной системы.
Любовь - загаженный мозг выработанной самим организмом наркотой. Эндоморфинами и эндоканнабиноидами

Raptor303 писал(а):

А все, что мы видим по телеку, может быть враньем.

Для Вас это новость? При советах забавляли люди отвергающие басни комунистов и развешав уши слушащих по всяким голосам басни капиталистов.

Raptor303 писал(а):

Наверно это сойдет за забавную фразу в среде ваших друзей, но здесь то зачем?

Только не заметили, что подразумевал дальше. Если идете грабить соседа или где-то подальше "официально" и толпой, то отмазки про "принести ему истинную веру, демократию и.т.д." работает на ура.
Ах да, чтоб прокатило и если не хотите всяких нюрнбергов победить конечно надо.

Raptor303 писал(а):

Вера в нечто высшее, истинная вера от религий мира и Библии не зависит. Такие дела, товарищи ;]Этот вывод любой из вас сделал бы из моих же слов, я лишь сэкономил вам время.

Все ОК. Вы адекватный человек, тогда вопрос - ЗАЧЕМ?
Какой в этом практический смысл?
Хотя есть одно исключение. Если человек получает удовольствие от музыки, искуства, литературы, новых знаний, то организм вырабатывает биохимию улучшающего здоровье и продлевающего жизнь, а ничего практичнее этого не существует. Так что если вера Вам доставляет удовольствие, то она практична или имеет смысл, что то же самое. Но только в этом случае.

Raptor303 писал(а):

отсюда делается лишь один объективный вывод: бог? неопределенно.

Я очень осторожно отношусь к слову "объективно". В моем понимании это некий синоним истины не подлежащей сомнению, а я довольно мало знаю утверждений, на которые стоит вешать подобный ярлык.

Raptor303 писал(а):

Не знаю, какие там у вас проблемы с этим, но в храм могут входить все.

Мы немного потеряли контекст. Я подводил к тому, что даже в храмах матерые священники мне не смогут доступно пояснить за религию. При логическом разборе вся вера построенная на чувствах терпит фиаско. И вы, вроде как с этим соглашаетесь, но поспорить все же возможность не упускаете.

Raptor303 писал(а):

Упорно не понимаю, чего такого сложного в осознании сути веры

Я понимаю, и в постах выше это писал. Но для меня этого мало. Эмоции у меня должно вызывать что-то, они не вспыхивают спонтанно. Мне нужно обоснование, религия мне этого дать не смогла.

Raptor303 писал(а):

ДНК у нас и свиней близки, значит, мы от свиней произошли?

Теоретически у нас есть общий предок, но гуглить лень. Вот подстава для мусульман, если они это узнают.

Raptor303 писал(а):

Более того, а где там сказано, что книгу надо воспринимать дословно, буквально?

Ну как-бы учение Всевышнего ... Да ладно, не надо оно и к лучшему. Хотя для меня это немного странно: к священникам вы полного доверия не испытываете, к Библии тоже довольно прохладно относитесь, родители вам веру не прививали. Где вы подхватили эту религию?

Raptor303 писал(а):

Здесь ваша аналогия не подходит.

Там весь цимес был в словах "вы сможете вчера". Сможете в будущем времени, а вчера в прошедшем. Это как "нельзя дважды войти в одну реку". Ваше требование в личном наблюдении эволюции человека из обезьяны бессмысленно, так как она уже прошла. Но без этого вы верить ученным не хотите.

Raptor303 писал(а):

Причем здесь контрактные армии? ... И причем здесь Украина? )

Это национальная шутка. Практически каждый политик, который избирался на моей памяти, обязательно говорил про создание контрактной армии. И естественно никто так ничего не сделал.

Raptor303 писал(а):

«верящих в самопожертвование фанатиков» Невероятно сложно я пишу что ли? ^_^ Совсем мимо сделали вывод вы.

Тогда поправьте. Я понял, что вы утверждаете будто верующие люди будут охотнее защищать свою родину. Опустим олигархов (в смысле из нашего внимания), а как же "не убий"? А если враг будет тоже оперировать религией, то может Бог это важнее чем брат? Я могу ошибаться, но вроде коммунисты сжигали церкви как раз из-за сильного влияния фашистов на умы верующих. Советские попы просто переходили на сторону противника, так как там вера имела большее значение в идеалогии.

Raptor303 писал(а):

Не беспокоит, так как ...

Хорошо, хорошо. Мне бы это просто разорвало мозг.

Raptor303 писал(а):

OMG что за ахинея Вы ведь специально, да? ) У вас родина есть? Вы родились в деньгах олигархов?

Raptor303 писал(а):

Вам сколько лет? Ну реально, здесь сложно понять, с кем я говорю, настолько это ROFL Я все объяснил по поводу законов и религии, добавить нечего.

Мне 34 года. И да, я специально. Специально придираюсь к неосторожно брошенным словам. Может быть вы и вкладываете усилие не только в текст, но и в эмоции, но я прежде всего вчитываюсь. И некоторые фразы у меня вызывают удивление.

Raptor303 писал(а):

Одна жизнь в богатстве и роскоши, после смерти тела ваша душа отправляется в Ад не как турист, а как резидент, и демоны повеселяться на славу С вами. Только вам будет бо-бо. Весьма. И вечно ) ... «буквально сразу уже начинается прошивка страхом, установка ограничений и первые жертвы)» Да, весьма остросюжетно ^_^

Иронично.

Raptor303 писал(а):

Одна жизнь в богатстве и роскоши, после смерти тела ваша душа отправляется в Ад не как турист, а как резидент, и демоны повеселяться на славу С вами. Только вам будет бо-бо. Весьма. И вечно ) Простите, что? Вы спросили, я ответил

О как, прям бо-бо, не убедил, давай убедительнее!

ogranichitel писал(а):

не убедил

Не удивлен

trajan40 писал(а):

Без теоретической не будет практичной

Ну да, наверно не будет )
Но когда в теории говорят о каких-то струнах или темной материи... сколько лет или веков ждать проверки теории? Ведь теории должны проверяться на практике, это и есть наука.

Далее, что вы написали про боль или любовь... это не опровергает сказанное мною
Вы лишь описали данные чувства с точки зрения науки. Кстати, любопытно явление под названием "фантомная боль" (когда болит то, чего нет)...

trajan40 писал(а):

Цитата: А все, что мы видим по телеку, может быть враньем. Для Вас это новость?

В смысле? ) Ну конечно могут врать. И? Вы хоть поняли, что я хотел сказать?...

trajan40 писал(а):

если кто-то пойдет пограбить соседа, то на суде отмазка, что бог велел, хотел принести ему истинную веру, демократию и.т.д. не пройдет.

Не пройдет, и правильно. Суд не рассматривает вопросы веры
Хотя как сказать... в России есть закон о чувствах верующих, но детали я не знаю. Кого уже привлекли по нему?

trajan40 писал(а):

Какой в этом практический смысл?

Вы читали то, что я отвечал Костику по вопросу о *сути веры*? Если читали, не спрашивали бы. Давно пояснял.
Страница темы номер 17, мое сообщение 12 Фев 2020 22:14:50, под спойлером "про веру"
Страница номер 16, мое сообщение 04 Фев 2020 18:38:36, там еще проще. Читайте.

trajan40 писал(а):

Так что если вера Вам доставляет удовольствие, то она практична или имеет смысл, что то же самое. Но только в этом случае.

Можно предположить, что многим действительно нравится все связанное с храмами и религией.

Koctuk писал(а):

Ваше требование в личном наблюдении эволюции человека из обезьяны бессмысленно, так как она уже прошла.

Ее ход не доказан фактически, он доказан лишь косвенно. Мне этого недостаточно так же, как вам недостаточно моих ответов по вере и тд Здесь действительно не о чем спорить, все уже высказано.

Koctuk писал(а):

понял, что вы утверждаете будто верующие люди будут охотнее защищать свою родину

Не верующие, а патриоты своей Родины. Настоящие патриоты, что готовы жизнь отдать ради спасения Родины. Вера в Бога здесь вообще не при чем, это другой вопрос.

► Про объективность:

Koctuk писал(а):

В моем понимании это некий синоним истины не подлежащей сомнению

"Объективно" значит реалистично согласно тому, что известно на данный момент всему человечеству, как-то так. И даже более того, ведь здесь задействует и просто логика, примеры я привел.

Koctuk писал(а):

Помидор красный. Это утверждение объективно?

Ну да, а есть повод для сомнений?
Просто я не иду дальше и не занимаюсь откровенной ахинеей вроде "а вдруг помидора нет... и нас нет" бла-бла-бла Для меня это действительно словоблудие, бессмысленная "философия".

Koctuk писал(а):

А если я найду сорта помидора желтые и черные?

И что? Они желтые и черные. А этот красный.

«А для дальтоников»
Они не могут судить объективно потому, что их восприятие реальности искажено проблемами в их организме. Кстати, сюда же и наркоманы со всякими глюками )

Koctuk писал(а):

просто структура поверхности помидора поглощает большую часть спектра в видимом диапазоне

Так и образуется цвет. Так что да, существуют цвета, существуют.

Koctuk писал(а):

Даже такое простейшее утверждение при "объективном" подходе может стать реальной проблемой

Не станет, если не скатываться в словоблудие. У меня с этим нет проблем.

► Про веру и науку:

Koctuk писал(а):

подводил к тому, что даже в храмах матерые священники мне не смогут доступно пояснить за религию

На самом деле они не могут дать вам удовлетворяющие вас ответы Это не проблема религии, а скорее, вашего к ней отношения. Но и вопрос веры стоит отдельно, ибо вера не требует религиозности... и религиозность не требует веры ) Истинной веры. На словах да, надо говорить, что "я верю"...

Koctuk писал(а):

При логическом разборе вся вера построенная на чувствах терпит фиаско.

Каком именно разборе? У вас есть чувства: отсюда уже можно строить логические заключения. Те или иные. Логически разбирать ваши чувства. Сходите к психологу, он сможет логически растолковать ^_^ Тоже ведь наука вроде как.

Koctuk писал(а):

Эмоции у меня должно вызывать что-то, они не вспыхивают спонтанно.

Основа веры и эмоций одинакова: иррациональная сторона личности. Но проявления разные. Вера не требует агрессивного или веселого поведения, вера спокойна. А эмоции могут бурлить и вырваться наружу, будь то позитив или негатив. Несколько разные явления все же.

Koctuk писал(а):

Мне нужно обоснование, религия мне этого дать не смогла.

Для познания мира уже со времен Ньютона, да и до него религии не актуальны. Наука тех времен, а тем более наших, позволяет познать мир в достаточной мере. Религии остаются в каком-то смысле как традиции, вот. Но вера была у людей тысячи лет назад, до Нашей Эры и после нее, сейчас в том числе, вера не зависит от возможностей науки... по крайней мере на данный момент. Ибо здесь я могу предположить, но это чисто мое субъективное, что наука однажды и перенесет сознание на цифровой носитель, и опишет суть души (потому, что согласно моей картине мира сознание человека и душа совершенно разные понятия) и тд.

Koctuk писал(а):

к священникам вы полного доверия не испытываете, к Библии тоже довольно прохладно относитесь, родители вам веру не прививали. Где вы подхватили эту религию?

Подхватил? Лол ) Крестили, так захотели. Мнение дошкольника никто не спрашивал, и согласно моей картине мира (у дошкольника ее нет в принципе: мало знаний о мире, личность еще формируется), правильно сделали. Но не потому, что я стал религиозным... нет, не стал ;] Верующий, не религиозный (мне религии не нужны, у меня более научный склад ума, так сказать... удивлены? вроде бы я говорил).
К Библии не прохладно, не отрицаю ее истинность. Но уверен, что она написана во многом шифром, дословно ее иной раз нельзя понимать. Это мое мнение, я его не навязываю никому (нельзя навязывать недоказуемое). Почему считаю, что ее нельзя иногда понимать дословно – другой вопрос. Анализ бытия, логика, здравый смысл, вера... все вместе работает в нашем сознании... У вас работает по-своему, у меня по-другому.

Koctuk писал(а):

а как же "не убий"?

Вот ;] Видите? Заповеди написаны четко, так? А что говорит любому адекватному человеку логика и здравый смысл? Что когда на вас нападает враг, иногда приходится убивать, иначе он убьет вас, родных и вашу страну захватит.
"Не убий" это правило, исключения выставлены за скобки. Иначе получается, и это самое важное, что верующие не должны защищать себя, родных и страну... Ну и долго такое общество останется целым? ^_^ Бандиты такое общество ограбят, насильники изнасилуют женщин, а убийцы добьют всех. Богу это нужно? Зачем тогда писать правило, из которого нет исключений... следуя за которым, всех ждет смерть от злых людей? Их никто не отменял.
Логика и здравый смысл. И это мое мнение (оно неизменно).

Koctuk писал(а):

Я понял, что вы утверждаете будто верующие люди будут охотнее защищать свою родину.

Вопрос в том, что считать своей родиной...

Ибо для тех же СИ родина явно не политическая система...

Raptor303 писал(а):

"Не убий" это правило, исключения выставлены за скобки.

Начнем с того, что ряд заповедей предусматривают казнь за их нарушение, т.е. убийство.

Так что "не убий" означает "не убивай по причине собственной прихоти".

JurKo22 писал(а):

Так что "не убий" означает "не убивай по причине собственной прихоти".

Ну так убивают не "по причине собственной прихоти" ...
Убивают в основном по необходимости ))).... Что бы жить не мешал ...
Ну и других не баламутил ...

Raptor303 писал(а):

Бандиты такое общество ограбят, насильники изнасилуют женщин, а убийцы добьют всех. Богу это нужно?

Судя по библейским описаниям иногда боженька своих "избранных" даже подталкивает на такое, а за проявление гуманности или просто здравого смысла наказывает.
Например, тотальный геноцид ханаанеян - во времена, когда военнопленных не надо содержать и кормить, а можно выгодно продать в рабство это вообще идиотизм.

Raptor303 писал(а):

Хотя как сказать... в России есть закон о чувствах верующих, но детали я не знаю. Кого уже привлекли по нему?

Вот это уже, , как и законы в Европе на счет "беглецов" и LGBT.
Хотя мне непонятно, как можно оскорбить какие-то "чуства" вообще.
Полное отсутсвие автономного мышления у "оскорбленных".
Хотя если посмотреть как проталкивает похожие законы корпорации насчет критики своих поделок - все становится понятно. РПЦ (как и другие "большие" и "наднациональные" религиозные образования) - типичная корпорация.

Raptor303 писал(а):

Но когда в теории говорят о каких-то струнах или темной материи... сколько лет или веков ждать проверки теории? Ведь теории должны проверяться на практике, это и есть наука.

Я Вам давал пример с теориями Левкипа, Демокрита, Лукреция которые ждали проверки более 2000 лет. Не поняли о чем идет речь, как и в случае новейших теорий про струны, темные материю и энергию))) И еще раз, научная теория не догма. Окажется не правильной - выбросит на свалку и заменит другой.
Интересно, что именно религиозность Эйнштейна не позволяла понять и принять дальнейшее развитие физики, которой сам был одним из отцов.

kley BF писал(а):

Убивают в основном по необходимости

Естественно, и в случае разумных людей без антропоцентризма. И не убивать, а утилизировать или провести процесс дератизации.
Сортировать вредителей по биологической принадлежности глупо. Как будто умирать от руки человека лучше и почетнее, чем вируса, бактерии или тигра-людоеда)))

trajan40 писал(а):

Я Вам давал пример с теориями Левкипа, Демокрита, Лукреция которые ждали проверки более 2000 лет. Не поняли о чем идет речь, как и в случае новейших теорий про струны, темные материю и энергию))) И еще раз, научная теория не догма. Окажется не правильной - выбросит на свалку и заменит другой.

Осталось дождаться тех кто будет утверждать что сама наука и все домыслы были даны человеку богом. Уже столкнулся с одним таким.

trajan40 писал(а):

Судя по библейским описаниям иногда боженька своих "избранных" даже подталкивает на такое, а за проявление гуманности или просто здравого смысла наказывает.

Но Библия не может врать, она истинна с Позиции Верующих (в данном случае речь о христианской религии, само собой). Следовательно, это МЫ неправильно понимаем Библию, неверно интерпретируем ее. Такие пироги

«Например, тотальный геноцид ханаанеян»
То же самое. Понимаете, в чем может быть дело? В том, что описывать проблемы древности так, чтобы ТЕ люди, жившие в ТЕ времена поняли, вот. Попытка интерпретации: этот народ был заражен вирусом, вуаля. Знакомая тема? Простите, а медицина какого уровня была в те времена? Вот и оставался лишь один доступный вариант исправления проблемы, устранения угрозы.
Да, это всего лишь гипотеза, но с ее помощью я доношу до вас, каким может быть объяснение того или иного ужасного с нашей точки зрения деяния.
А написано вот так просто, что волосы дыбом ) Жуть, жуть...

trajan40 писал(а):

И еще раз, научная теория не догма

Спасибо, я это и так знал )
Другое дело, как иногда говорят. Некоторые. Эволюция... и тут вам теория эволюции. Не понял: так эволюция это истина или все еще не истина=теория ???
Истина это реальность, так я термин понимаю. И если теории в будущем могут быть опровергнуты, следовательно, теория {не равно} истина...

Raptor303 писал(а):

В том, что описывать проблемы древности так, чтобы ТЕ люди, жившие в ТЕ времена поняли, вот.

Это я прекрасно понимаю, потому и осуждаю древних евреев не за кровожадность, а тупость. Военнопленных тогда можно было выгодно продать, например, египтягам или ассирийцам. И да, в библии про каких то болезней ханаанеян нет ни слова.
Притом окончательная редакция текстов старого завета состоялась намного позже тех событий - при просвещенных Птолемеях.

Raptor303 писал(а):

И если теории в будущем могут быть опровергнуты, следовательно, теория {не равно} истина...

Да вообще никаких истин не существует - есть только что-то более или менее достоверное.

!	Примечание от pericl:
	2.1. Участники должны соблюдать уважительную форму общения.