Великий или известный?

Канадцы величают Уэйна Гретцки Великим (The Great One).
Я согласен, что он великий хоккеист, но значит ли это, что он великий человек?

Когда мы можем назвать известную личность великой?
Всегда ли великие личности известны?

!

Это фильм Чарли Чаплина "Великий диктатор" (1940).

В 1972 году Чаплин получил почётную премию «Оскар» со следующей формулировкой
своих заслуг — «за бесценный вклад в то, что в этом веке кинематограф стал искусством».

Думаю, что никто не будет спорить, что Чаплин великий актер и кинорежиссёр.
Но когда мы можем сказать это про людей других профессий?

Я знаю Юрия Гагарина как первого космонавта, Алексея Леонова как первого человека
вышедшего в открытый космос, Валентину Терешкову как первую женщину космонавта
и Нила Армстронга как первого человека, ступившего на Луну.

Насколько можно их после этого назвать великими космонавтами?..

JurKo22
Хорошая тема. ИМХО.

Присовокупь ещё сюда в тему ,для пущего, книгу Гиннесса ))
там ведь "великие люди" ))

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Цитата:

Традиционно под выдающимися личностями подразумевают либо политических и государственных деятелей (царей, монархов, императоров, вождей), либо полководцев и т.д. На мой взгляд, это слишком односторонний подход к выяснению понятия выдающейся личности в истории. Конечно, эти люди в силу своего социального | положения, дающего им возможность принимать судьбоносные решения, оказывали и оказывают наибольшее влияние на ход истории, на политику государства и поэтому, естественно, они попадают под понятие выдающейся личности. Но такими личностями могут быть и ученые, сыгравшие исключительную роль в науке (Ньютон, Эйнштейн, Гегель, Ломоносов, Маркс и многие другие), деятели литературы и искусства. Пушкин, например, является великой личностью, хотя не занимал высших государственных постов, но был, по выражению Горького, началом всех начал, создателем русского литературного языка. Кто может отрицать, что величайший композитор всех времен Моцарт был выдающейся личностью? Выдающимися, личностями являются спортсмены, внесшие значительный вклад в развитие спорта. Та- 1 ким образом, понятие выдающейся личности надо трактовать шире. Но сейчас не будем нарушать традиций и постараемся выяснить, кого считать великой исторической личностью и какие для этого нужны объективные критерии.

https://bookucheba.com/filosofiya-istorii-knigi/velikie-lichnosti-istorii-8936.html

Добавлено спустя 5 часов 17 минут 38 секунд:

JurKo22 писал(а):

их после этого назвать

Юра, так не пишут.
это негативный оттенок/смысл.

mmsh. писал(а):

Юра, так не пишут.

Я не великий писатель... :умничает:

Смысл понятен: человек совершивший известное путешествие (в данном случае - космическое)
не обязательно выдающийся/великий путешественник.

Спортсмены, актеры - паяцы для развлечения и не более. В древнем Риме если полез на сцену, остался с латинским гражданством, а авторы в почете. То же и с Шекспиром - актерышек его времени никто не знает.
Так же Гагарин или Амстронг - талантливие исполнители. Великие - Сергей Королев и Вернер фон Браун.
Великими может быть только созидатели, а не исполнители.

И нечего путать проф. достижения с личными качествами. Что, сделанное Ньютоном, Моцартом, Пушкиным или Пастером станет хуже из за того, что людьми они были отвратительными?
Или откажетесь от удобрений, потому, что Габер разрабатывал и лично участвовал при применении хим. оружия?

trajan40 писал(а):

Спортсмены, актеры - паяцы для развлечения и не более.

trajan40, а как же тогда Квинт Росций Галл (ок. 126 — 62 до н. э.)? :умничает:

trajan40 писал(а):

То же и с Шекспиром - актерышек его времени никто не знает.

А как же тогда Ричард Бёрбедж, друг и соратник Шекспира? :умничает:

Расширять надо свой кругозор. Хотя бы с помощью Гугла и Википедии...

trajan40 писал(а):

И нечего путать проф. достижения с личными качествами.

Смотря что мы говорим. Если "великий (сфера деятельности)", то тогда нас интересует только сфера деятельности.

Но если "великий человек", то тогда нас должны интересовать человеческие качества.
И если они так себе, то это просто известный человек благодаря неким своим достижениям...

JurKo22 писал(а):

Квинт Росций Галл

Его защищал Цицерон.
Потому и удостоился упоминания.

JurKo22 писал(а):

Ричард Бёрбедж

Построил первое театральное здание в Лондоне + кореш Шекспира.
Потому и удостоился упоминания.

JurKo22, читайте в википедии ВСЮ статью. Если что, в книгах по истории благодаря хозяевам упоминается и имена слуг, рабов и даже животных.

JurKo22 писал(а):

Смотря что мы говорим. Если "великий (сфера деятельности)", то тогда нас интересует только сфера деятельности.
Но если "великий человек", то тогда нас должны интересовать человеческие качества.
И если они так себе, то это просто известный человек благодаря неким своим достижениям...

Вы противоречите сами себе. Без великих деяний великого человека не бывает. Кроме 350-ти килограмовых уродцев из книжки Гиннесса.

trajan40 писал(а):

JurKo22 писал(а):

Квинт Росций Галл

Его защищал Цицерон.
Потому и удостоился упоминания.

Не спорю. Но судя по тому, что о нем говорил Цицерон на суде, он был явно известная и уважаемая личность того времени...

trajan40 писал(а):

JurKo22 писал(а):

Ричард Бёрбедж

Построил первое театральное здание в Лондоне + кореш Шекспира.
Потому и удостоился упоминания.

Но тезис был, что "актерышек его времени никто не знает".

Как по мне глупо продолжать диспут с человеком, который отказывается признавать свои ошибки в ходе диспута... :умничает:

JurKo22
я так понимаю что Великий происходит от слова корня Величина.
Видимо от этого и надо танцевать.
плюс Гамбурский счет.
и в разных областях человеческой деятельности есть такие личности - проявления и вклады..
коллектив мирового сообщества, как принято и выносит вердикт по своим специальностям-отраслям-областям: кто велик а кто ремесленник )
А шибко заморачиваться по части терминологий...

JurKo22 писал(а):

говорил Цицерон на суде, он был явно известная и уважаемая личность того времени...

Вы еще сделайте выводы по преступникам послушав их адвокатов. А что известная того времени - согласен. Как и успешные гладиаторы или возницы.
Ричард Бёрбедж - ну чтож, ошибся. Просто знал его именно как строителя первого театра. Оказывается, в молодости паясничал.

Но мысль моя была о другом, которую вы незаметили - все эти актерышки, спортсмены и.т.д великими не может быть a priori.
Великий Грецки или Чаплин - это издевка над плеядой действительно великих ученых/конструкторов и художников/компонистов/писателей.

trajan40
актерское мастерство тоже искусство
такшта.. )

Великий-не-великий - это не цифровая количественная характеристика а качественная
потому и трудно делать грань проводить промеж ))
критерий один - консилиум адептов в своих областях - выливающийся в мировое признание
что ж приходится мириться с авторитеными мнениями хотя "не сотвори себе кумира"
а дальше - субъективное мнение: нравится-не-нравится; признаю лично Я или нет
и никак иначе

mmsh. писал(а):

актерское мастерство тоже искусство

Так ныне и выставленная куча фекалий тоже искуствою. Попробуй возразить, и еще кучу на голову получишь.

Цитата:

Великий — возвеличивающий или выделяющий эпитет, в случае с человеком дополнительное именование, которое часто получали наиболее выдающиеся люди: правители, полководцы и философы. Возвеличивающие эпитеты люди нередко получали ещё при жизни, и во многих случаях «Великий» могло входить в официальное титульное имя.

К словарю-справочнику «Слова о полку Игореве» обращаться не будем... :умничает:

Таким образом, великий это человек, который внес выдающий вклад в некую сферу.

С Чарли Чаплином, думаю, все понятно: он внес выдающийся вклад в кино и как актер, и как режиссер.
Вернемся к космонавтам. :умничает:

Первый полет в космос, безусловно, выдающееся событие не просто в истории космонавтики, но и истории человечества.
Но какова в этом заслуга Юрия Гагарина? На его месте мог вполне оказаться его дублёр - Герман Титов.

И если бы не создатели корабля «Восток», то на месте Гагарина мог оказаться американский астронавт Алан Шепард.

Выходит, что Сергей Павлович Королёв, благодаря которому Юрий Гагарин стал первым космонавтом, это 100%
выдающийся конструктор ракетно-космических систем, а вот Юрий Гагарин просто самый известный космонавт...

trajan40 писал(а):

Но мысль моя была о другом, которую вы незаметили - все эти актерышки, спортсмены и.т.д великими не может быть a priori.
Великий Грецки или Чаплин - это издевка над плеядой действительно великих ученых/конструкторов и художников/компонистов/писателей.

Как сказать. Спринт и плаванье это те виды спорта, где особо думать не надо... :подмигивание:

Но в тоже время Усэйн Болт - великий спринтер, а Майкл Фелпс - великий пловец.

Понятно, что если бы не их физические данные, то они бы не стали известными и, соответственно, великими.
Как была определенная заслуга Гагарина в том, что первым космонавтом стал он, а не кто-то другой.
Однако достижения Болта и Фелпса зависели в первую очередь от них, от их упорства на тренировках.

JurKo22 писал(а):

это 100%
выдающийся конструктор ракетно-космических систем

не знаю "проблемы" изнутри
но У Королева работали много кто кто мог и остаться в тени а лавры приписаны кому-то другому как руководителю.
только повтроюсь изнутри в коллективе знают кто чего стоит чьи идеи и приоритеты кто достоин а кто нет

mmsh., согласен - спорный титул. Однако у Болта и Фелпса тоже заслуга их тренеров, и не все они они известны...