Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 009

Закроют изнутри или замуруют снаружи?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Отечественные законодатели и регуляторы немало сделали для строительства «суверенного интернета». В том числе проводится изучение возможностей функционирования Рунета в условиях полной изоляции — отключения от всемирной сети. Из последних новелл — законопроект депутата Горелкина (фракция «Единая Россия») об ограничении доли иностранного владения значимыми информресурсами.

Законопроект, в первую очередь, коснется таких IT-гигантов, как «Яндекс» и Mail.ru. И хотя представители первого уже заявили, что принимать такой закон — это все равно, что стрелять себе в ногу, у законодателей, стоящих за ними регуляторов и, скорее всего, силовиков явно иные соображения насчет целей «стрельбы». Касающиеся сферы национальной безопасности. А поскольку многие представители правящего класса в нашей стране привычно видят в интернете, прежде всего, угрозы и лишь в десятую очередь возможности, то с угрозами открытого всем вихрям враждебным нашего информационного пространства они и предпочитают бороться.

Исторически в этом нет ничего нового. Ровно так же в советское время, да и раньше боролись с «подрывной» литературой, «чуждыми идеями», «вражескими голосами», коротковолновыми приемниками, печатными машинками, а после них с ксероксами. Впрочем, мы в этом были не одиноки.

Исторически всегда существовали режимы, запрограммированные на открытость (часто из-за уверенности в том, что это обеспечит им превосходство в международной конкуренции), и те, кто закрытость от внешних угроз считал важнейшим «столпом» политической и прочей стабильности.

Сегодня в мире складывается ситуация, во многом напоминающая «холодную войну». Речь о цивилизационном столкновении. Торговая война США и Китая — лишь одно из проявлений этой войны. Суть противостояния вовсе не в том, будет ли Китай покупать больше американской сои и других сельхозпродуктов, допустит ли американских финансистов на свой рынок, ослабит ли меры по ограничению иностранной собственности, снизит ли субсидии предприятиям. И даже не в том (хотя это очень важный момент), перестанет ли он воровать интеллектуальную собственность. Речь о противостоянии двух принципиально разных моделей развития общества. Наш нынешний «тактический» по сравнению с этим конфликт с Америкой (Украина стала лишь поводом для обострения) объективно толкает нас в объятия Китая, хотя причитания в дальних углах политической «поляны» о том, что мы, дескать, европейская цивилизация, все не стихают. Но это пройдет. Древний Египет тоже принадлежал к конкретному типу цивилизации, а после арабского завоевания так «перековался», что и не узнать.

В «холодной войне» воевали два лагеря, сейчас, может, будет больше. Однако так или иначе предполагается и строительство нового «железного занавеса».

Поскольку кибер-война уже стала реальностью и является составной частью новой «холодной войны», неизбежны будут попытки выстроить «железный занавес» и в кибер-пространстве.

До сих пор мы в основном обращали внимание на действия наших законодателей и регуляторов: где еще они закрутят гайки, что еще придумают по части блокировки сенаторы Клишас и Бокова, верные продолжатели дела Яровой, а также примкнувший к ним депутат Горелкин?

Однако мы всерьез еще не столкнулись со «встречным строительством»: этот самый «железный занавес» могут начать активно строить и наши «западные партнеры».

Насколько это вообще возможно? И не предстанут ли тогда в новом свете хотя бы отдельные усилия строителей «суверенного Рунета»? По аналогии с тем, как на заре нынешних санкций многие ведь говорили, что, мол, зачем нам национальная платежная система, если есть Visa и MasterCard, а сейчас вроде уж пусть будет. Так, на всякий случай. Так и с Рунетом — хоть такси можно будет заказать и еды на вечер. Через Единый Государственный Портал Цифровых Услуг. ЕГПЦУ.

Первые «ласточки» (можно считать их «черными лебедями») уже пролетели, если кто не заметил. После скандала вокруг «русского вмешательства в выборы в США», который со стороны кажется проявлением паранойи по-американски (но они там все всерьез), Facebook начал тщательнее подходить к фильтрации и контента, и политической рекламы. Особенно тщательно в отношении России. Идет незримое строительство стен в соцсетях так, чтобы ни один «вражеский» тролль не проскочил. Марк Цукерберг при этом по-прежнему отказывается подчиняться уговорам и требованиям Роскомнадзора по переносу обработки персональных данных россиян в нашу страну. Причем по чисто политическим причинам: мы, дескать, недостаточно демократическая страна и у нас плохо с соблюдением прав человека.

И у меня лично мало сомнений, что в случае дальнейшего усиления давления на эту IT-корпорацию она из России просто уйдет. А вместе с ним уйдут и Instagram, оставив Ольгу Бузову с ВКонтакте и Одноклассниками, и много кто еще. Во-первых, наш рынок не так уж велик, а Цукерберг вполне обходится даже и без китайского рынка. Во-вторых, сейчас уже не те времена, чтобы, согласно марксистской формуле, капиталист за 300% процентов прибыли пустился бы во все тяжкие. То есть уже не всякий капиталист. Потому что есть такие «издержки», как принципы. Именно по той же причине Америка с Китаем могут в результате не договориться о «большой сделке» (договорившись «по-маленькому»), — там ведь речь не только о больших деньгах, но и о принципах тоже.

Еще несколько лет назад один из основателей Google и его бывший исполнительный директор Эрик Шмидт предсказал распад всемирного интернета на более-менее изолированные национальные или многонациональные сегменты.

Это было еще до того, как Крым стал наш, а депутата Ирину Яровую пригласили побеседовать в Совет безопасности, вручив ей, проникновенно глядя в глаза, как умеют смотреть только эти люди, важный «пакет» (законов). В поисках подтверждений, насколько идея Шмидта жива и поныне, я натолкнулся на статью в свежем номере «Foreign Affairs», написанную бывшим спецсоветником президента США по вопросам кибербезопасности Ричардом Кларком и бывшим директором интернет-направления в Совете национальной безопасности США Робом Кнейком.

И вот что они пишут.

Идеи, согласно которым свобода получения и распространения информации и глобализация в целом приведут к трансформации авторитарных режимов в более демократические, не оправдались и устарели.

Более того, такие авторитарные режимы, как китайский, используют современные информационные технологии для укрепления своей власти, тотальной слежки за гражданами, а также ограничивают своих граждан в получении информации на Западе, а западные компании — в доступе на свои рынки. И в том же Китае 2 млн цензоров (тут нам до них совсем далеко) денно и нощно фильтруют контент, вычищая крамолу. Параллельно работает система «социального кредита», собирающая самую разную информацию о гражданах и рейтингующая их поведение с точки зрения соответствия «общественным ценностям», вводя поощрения за хорошее поведение или, наоборот, наказания за плохое.

Такие режимы, выстраивая свои firewalls, подчас используют западные технологии и открытость «свободного мира» в том числе для того, чтобы с этим «свободным миром» бороться. Устраивать кибератаки, вмешиваться в выборы, проводить подрывную пропаганду.

В общем, риторический набор, заметим, примерно тот же, что и в годы «холодной войны». Тогда, правда, была даже не аналоговая, а бумажная война, а теперь будет цифровая.

И вот авторы статьи в «Foreign Affairs» предлагают создать Лигу Свободного Интернета. Куда войдут государства (предполагается, что многие десятки), разделяющие определенные принципы свободы и открытости в информационном пространстве. Проводится аналогия с Шенгенской визовой зоной в Европе. А можно провести аналогии хоть с НАТО, хоть с ЕС, хоть с Лигой Наций. В интернет-пространство Лиги допуск со стороны резко ограничивается. Вход — по особым индивидуальным «визам». На «цифровой границе» — эффективный «цифровой пограничный контроль», внутри — свои службы «санитарной» безопасности. Блокируются и заносятся в «черные списки» как лица, так и компании, ведущие «вредоносную деятельность» (кто будет определять и как, можно догадаться). Санкциям полной изоляции могут быть подвергнуты также целые страны, которые будут замечены в том, к примеру, что приютили у себя хакеров (в статье называется Украина). Страны-члены будут также давать совместный отпор (прямо как в 5-й статье Северо-Атлантического договора) попыткам таких крупных «внешних» игроков, как Китай, добиться запрета распространения той или иной неугодной ему информации.

Сейчас отдельные интернет-компании ради допуска на китайский рынок могут идти на уступки властям, однако в рамках общих правил Лиги такое будет запрещено. За пределы этой «зоны свободы» не будет также без особого разрешения выходить деятельность таких IT- корпораций, как Amazon, Microsoft, Google, Facebook, да и вообще много всякого полезного софта и технологий.

Допуск в «свободный цифровой мир» на правах полноправных членов возможен будет только на основании признания принципов его функционирования — как в ЕС и в то же НАТО. Принципов свободы интернета. А можно еще провести аналогию с такой организацией, как Financial Action Task Force (FATF), созданной в свое время «большой семеркой» и ЕС, но сегодня включающей 37 государств.

И так уж повелось, что если ты не следуешь правилам FATF, то у тебя большие проблемы по всей мировой финансовой системе. Кое-какие проводки, конечно, сделаешь, даже в долларах, но не особо развернешься. В принципе, общение в мировом интернете можно организовать подобным же образом. Причем правила тоже будет диктовать тот, кто сильнее. Не только финансово (как в случае с FATF), но и технологически.

Допуск соответствующей «цифровой продукции» из стран вне «зоны свободы» резко ограничивается. Так что, гипотетически, по тому же «Яндексу» будет нанесен двойной удар, если, конечно, его к тому времени не добьют свои депутаты горелкины, чтобы не мучился проблемой выбора, которая, как известно, самая тяжелая.

Все это в совокупности называется изоляцией извне неугодных «авторитарных режимов». Которые, дескать, пользуются свободой выхода в мировое информационное пространство, но все жестче ограничивают допуск к себе внутрь. С этой свободой выхода предлагается если не покончить, то резко ее ограничить.

Насколько возможно возведение «цифрового железного занавеса»? Еще недавно многие говорили, что строительство «Великой китайской стены» в российском интернете тоже невозможно. И пока это так. Пока. Однако внесудебное круглосуточное неустанное усердие Роскомнадзора, согласимся, все же приносит плоды. Хотя Telegram пока ему не по зубам, но он работает и над этим. А тут ему навстречу пойдут с другой стороны. И все у них вместе получится!

До сих пор не было ни одного прецедента отключения целой страны извне от всемирного интернета (даже КНДР, Ирана и Сирии), и вот сейчас, по сути, вбрасывается именно эта мысль.

Хотя уже сейчас заходить из России на многие ресурсы в той же Америке, в том числе на официальные сайты госструктур, получается только через VPN. И что-то подсказывает, что та же Америка быстрее «договорится» с ведущими сервисами VPN, чем российский Роскомнадзор.

«Холодная кибер-война» будет лишь отчасти напоминать прежнее противостояние — в том числе в информационном пространстве. Она будет проходить на более высоком технологическом уровне. И победит, в конечном счете, тот, кто будет владеть более совершенными технологиями. Которые, вот же незадача, нельзя создать и, главное, освоить в условиях изоляции от внешнего мира. Зато их можно украсть и использовать на свой лад. Но об этом как-нибудь в другой раз.
Gazeta.ru
mpyth
Только чтение
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 558
Ratio: 1.335
23.45%
На фотке такой лысый брутал типа говорит, а фраза вроде как не закончена:
Цитата:
Если завтра нас отключат от рубильника, мы знаем, что делать...

... снимать штаны и бегать?
... искать, КТО ВИНОВАТ?
...пусть НАС (их) отключат от рубильника, зато НАС (их) не оттащат от кормушки?

И вообще, что значит - их "отключат от рубильника"??? Это как из "Электроника": "Где же у него кнопка?.."
Тогда да, мне таки тоже хотелось бы узнать - как же их отключить от рубильника?
Gepardus
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 676
Ratio: 3.918
100%
japan.gif
zalola183 писал(а): Перейти к сообщению
похоже полезли по помойкам и решили притщить и установить старый - зачуханый в ржавых дырках - Железный занавес


Этих педиков ни на что серьёзное не хватит. Не Германия, не 30-тые!
За ними стоят серьёзные криминальные бритые дяди, которые доят эту страну!
volcano1640
Стаж: 9 лет 9 мес.
Сообщений: 345
Ratio: 4.099
10.64%
Откуда: CCCP
zimbabwe.gif
Alcantara писал(а): Перейти к сообщению
..... Пускай все опустятся на дно. С нетерпением жду момента когда все как встарь будут ходить на дырку в полу и вытирать попу свежим номером газеты "Труд" или "Известия".

Пока есть ssh не дождетесь)) А после, Маск наше все))
bektyish
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 316
Ratio: 47.764
100%
ussr.gif
Тут ещё интереснее , главное под стол не свалиться https://twitter.com/pani_walewska/status/1184404569519988737
Gepardus
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 676
Ratio: 3.918
100%
japan.gif
Маразм крепчает, а мозгов у людей как не было так и нету.
Ведётесь на всякую хрень, когда уже всё поделено и решено.
gooduser
Только чтение
Стаж: 17 лет 2 мес.
Сообщений: 195
Ratio: 5.032
1.48%
ukraine.gif
Gepardus писал(а): Перейти к сообщению
zalola183 писал(а): Перейти к сообщению
похоже полезли по помойкам и решили притщить и установить старый - зачуханый в ржавых дырках - Железный занавес


Этих педиков ни на что серьёзное не хватит. Не Германия, не 30-тые!
За ними стоят серьёзные криминальные бритые дяди, которые доят эту страну!


Я бы бы все-таки помягче аттестовал нацлидера. Совсем он не бритый, старенький просто уже.
Или вы имели ввиду, что это бритые за ним стоят?
mpyth
Только чтение
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 558
Ratio: 1.335
23.45%
Цитата:
И победит, в конечном счете, тот, кто будет владеть более совершенными технологиями. Которые, вот же незадача, нельзя создать и, главное, освоить в условиях изоляции от внешнего мира.

Сдается мне, джентельмены, что подобную ситуацию описал Сорокин еще лет десять назад в "Дне опричника" и "Сахарном Кремле".
Самоизолированная страна, скатившаяся в какое-то технологическое средневековье. Из отечественных комплектующих, делаются не компьютеры, а... "УМНИЦЫ". :лол:
Что ж... Ждем-с появления патриотов, которые проаппелируют: "Зато у них там негров линчуют!" Только вот интересно, что они в своих подписях вместо интелов, асусов, майкрософтов, амдэшек и жифорсов понтовать будут? Неужто "Умница", "Умница 2", "Умница 3.0"? :D
Alcantara
Стаж: 10 лет 8 мес.
Сообщений: 335
Ratio: 26.451
0.14%
russia.gif
dimitriy7 писал(а): Перейти к сообщению
Alcantara
Вот, почитайте, интересно: Прямо в точку ведь автор попал :)


Прям вообще. Так убедительно и логично в блоге написано. Что нет никаких контраргументов даже. Вы со своим сверхинтеллектом и сверхинтеллектом автора блога загнали идею либерализма под пол. Я с вами согласился, со мной легко. Ваш IQ и ваши победоносные убеждения переубеждения - это ваши проблемы.

Единственное что мне пока не понятно, как какой то бусурманин немытый смог извне внутри сверхдержавной сверхдержавы что то отключить. Ну ладно, давайте я вам помогу. Это оплаченые ГосДепом либералы, такие как я устроили диверсию и помогли отключить. Позор нам. Сверхдержавной сверхдержаве слава.

Просто нас то мало, а технологий и технологических решений, заимствованных из-за бугра и не обязательно со стороны Запада - много. Они не так заметны, когда они есть и работают, зато когда не работают - заметны как дырочная проводимость. Так что вы берегите нас, а то ведь когда мы кончимся, ну как же вы будете объяснять такую ситуацию когда сверхдержава не смогла. Крепостные то ведь уже начинают догадываться.
fgfds
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 1013
Ratio: 20.312
Раздал: 29.55 TB
11.06%
dimitriy7 писал(а): Перейти к сообщению
Да что ты говоришь!
Скажи это Газпрому, которого отключили как раз снаружи.

Так толсто что аж жир потек из монитора.

dimitriy7 писал(а): Перейти к сообщению
Кстати, домен nnm-club.me тоже разделегирован и отключён под надуманным предлогом именно западным регистратором, а вовсе не роскомнадзором, если кто не знал.

Дак а что стало с torrents.ru? Ну и вообще, борьба с "пиратством" и свобода слова - разные вещи.

dimitriy7 писал(а): Перейти к сообщению

Ты про запад, затыкающий рты оппозиционным СМИ и фабрикующий дела против всех, кто не желает транслировать пропаганду правящих режимов? Да, есть там такое. Ассанж и Сноуден подтверждают.

Для тех, кто живет восточнее москвы, сама москва находится на западе, так что все верно говоришь. В остальном не могу не отметить что ни сноуден ни ассанж не сидят в тюрьме (или что там с ассанжем, под следствием пока), да и вообще живы.
А у нас оппозиционных СМИ нет (одна Новая еще трепыхается, но думаю недолго ей осталось), оппозиционеры сидят по надуманным обвинениям или были казнены публично. А так все ок.
vlad001
Uploader 100+
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 1470
Ratio: 527.545
Поблагодарили: 536
100%
Откуда: не важно
nnm-club.gif
Alcantara писал(а): Перейти к сообщению

Последние 5 лет после "Нам Крыш" я выкачал себе кучу интересующей литературы. Скорее всего мне и 2-х жизней не хватит чтобы всё осилить. Больше в интернете ничего особо ценного, от чего бы я не смог отказаться нет.
И я считаю прекрасным то, что общество или разобщенные крепостные в количестве 140 млн. получат именно то, чего они заслужили. Чем быстрее все гайки закрутят - тем быстрее перегниёт и начнется что то новое. Приветствую любые самые суровые и идиотские законы и ограничения.


Тут вот в чём дело, ведь они пойдут и дальше в оффлайн так сказать. Не ужели нормально жить от одной затяжки гаек до другой?
Вот у нас были "перемены" в 1917 и 1991, а что было у загнивающего Запада? Лично моё мнение, сейчас хуже чем при СССР, в том смысле что сейчас многое делается для мягко говоря галочки аля импортозамещение к примеру, а распил идёт по прежнему. У нас на предприятии (бумажная промышленность), всё оборудование импортное (99%). Да, наверно могут отключить, у иностранцев есть доступ. Но то что на Газпроме что-то отключили из вне, так это только говорит о профессионализме их служб АСУ ТП и т.п. Нужно изучать своё оборудование, оно не вечно.
baxaxa
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 138
Ratio: 9.166
100%
Шо там пасаны, желтый брат с надроченным андроидом все ближе и ближе?)
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
fgfds писал(а): Перейти к сообщению
Дак а что стало с torrents.ru?

ничего не стало.
как был так и остался.
только ранней весной-поздней зимой раздел новостей ликвидировали
paramedik1
Uploader 100+
 
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 4859
Ratio: 153.301
Поблагодарили: 2898
100%
ussr.gif
fgfds писал(а): Перейти к сообщению
Ну и вообще, борьба с "пиратством" и свобода слова - разные вещи.

Простите, верно -ли я понял, вы подразумеваете, что блокируя тореентсру наше государство поступило неправильно, а блокируя ннмклабме иностранное государство поступило правильно? Нет ли здесь противоречия. И где именно вы видите ограничение свободы слова? Редакция Эха и Дождя пропалывает вечную мерзлоту, а журналисты Медузы отравлены новичком? По моему каждый по прежнему вещает тот бред, который пожелает. И в отличии от "стран цивилизованного мира" ответственности за этот бред практически не несут.

Закон об ограничении доли иностранного капитала в СМИ принят уже давно. Мыло, Яндекс и т.п. по сути выполняют аналогичную функцию, потому противоречий здесь я не вижу. Все остальное - пространные рассуждения господина Бовта. Он мужик конечно умный, но ждать объективности от дружбана Миши Прохорова лично я не стал бы.

Касаемо газпромовских компрессоров - их отрубили ажно в 2012 году. А уважаемые хайпанутые СМИ во главе с Коммерсантом и РБК почему-то потеряли дату сего события.
ser477
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6855
Ratio: 1.886
60.23%
Откуда: РОССИЯ
russia.gif
Деньги выделят. Устроят бурю в стакане. И всё останется как прежде. Ждунам ждать изоляцию )
Сэмчик
Только чтение
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 324
Ratio: 6.476
Раздал: 25.22 TB
100%
Откуда: Мурманск
russia.gif
joy321123 писал(а): Перейти к сообщению
Да всё норм! Чё вы ноете? Вы большего и не достойны. Скачайте развлекушку какую-нибудь под пивко и идите спать.

аминь
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4