⚡TSMC считает, что без интеграции памяти в процессоры не обойтись

В августе на церемонии открытия мероприятия Hot Chips 31 главе AMD Лизе Су (Lisa Su) выпала честь выступить с докладом и ответить на вопросы аудитории, но вторым приглашённым докладчиком высокого уровня стал вице-президент TSMC по разработкам Филипп Вон (Philip Wong), который обозначил будущие тенденции развития всей микропроцессорной отрасли. Непосредственно о прогрессе TSMC в освоении новых технологий он говорил скупо, сославшись лишь на готовность начать выпуск 5-нм изделий в 2020 году.

Своё выступление доктор Вон начал с утверждения о непререкаемой жизнеспособности «закона Мура» — эмпирического правила, сформулированного в шестидесятых годах прошлого века одним из основателей Intel Гордоном Муром (Gordon Moore). На стабильной части своей траектории в прошлые годы закон Мура почти что гарантировал удвоение плотности размещения транзисторов на единице площади полупроводниковой микросхемы раз в два года. После того как сама Intel «споткнулась» о собственные амбиции при освоении 10-нм технологии, эксперты всех мастей стали часто говорить, что закон Мура в его привычной трактовке себя изжил. Филипп Вон со всей ответственностью заявил, что этот закон не только жив, но даже «не заболел», чем вызвал одобрительную реакцию аудитории.

Доктор Вон даже набрался смелости предположить, что текущие темпы увеличения плотности размещения транзисторов удастся сохранить до середины этого века, как минимум. Сделано это было с несколькими важными оговорками. Во-первых, необходимо будет переходить от монолитных кристаллов к многокристальным компоновкам. Интересно, что в качестве иллюстрации представитель TSMC в этот момент продемонстрировал изображения графических процессоров NVIDIA с памятью типа HBM2. По крайней мере, на образец применения 2,5D-компоновки они хоть как-то тянут.

Во-вторых, придётся брать на вооружение новые материалы, имеющие молекулярную структуру, далёкую от природной. По сути, в полупроводниковой сфере пора расширять применение нанотехнологий. Те же углеродные нанотрубки применяются на экспериментальном уровне уже не одно десятилетие подряд, просто теперь нужно переходить к их массовому внедрению.

В-третьих, микросхемы и процессоры должны будут перейти на пространственную компоновку. Интеграцию памяти в процессоры доктор Вон вообще назвал одним из главных факторов, позволяющих сохранить темпы развития отрасли. Если сперва будет предусмотрена интеграция памяти и процессоров, обладающих обособленными корпусами, то в дальнейшем они будут интегрироваться на уровне кремния в одной упаковке. Соответствующие эксперименты TSMC уже давно проводит — правда, пока лишь в рамках 22-нм технологии и с использованием не самых ходовых типов памяти.

Правильные приоритеты, как отмечает вице-президент TSMC, должны сохраняться и при выборе типа памяти, которая будет интегрироваться на процессор. Пропускная способность памяти всегда важнее задержек, как поясняет доктор Вон. Важным технологическим ограничением при использовании стековой компоновки, по его словам, является возможность осуществления монтажа с применением не очень высоких температур. Если пайку верхнего слоя стека приходится осуществлять при температурах выше 400 градусов Цельсия, нижние слои могут пострадать от перегрева. Кроме того, слои стека должны быть достаточно тонкими, чтобы можно было без лишних усилий делать в них отверстия для сквозных вертикальных соединений.

Энергонезависимая память в будущем тоже будет интегрироваться в одном корпусе с процессором и элементами системной логики. Промышленность должна дойти в своём развитии до использования монолитной интеграции. Кремниевые мосты останутся в прошлом.

Источник

А я считаю (хотя считают в бюзгалтерии, а я мнение имею) что цены, мать его, на процы сбавлять надо, как то необходимо закон Мура и цены на них привести в соответствие.

dnk77242 писал(а):

А я считаю (хотя считают в бюзгалтерии, а я мнение имею) что цены, мать его, на процы сбавлять надо, как то необходимо закон Мура и цены на них привести в соответствие.

Так цены в $ на них остались на том же уровне почти, что и были раньше, это только для нас, в связи с ростом курса цены взлетели.

Это называется - делаем хорошую мину при плохой игре.
А факты говорят о том, что камни 10-ти летней давности живы и по сей день, что невозможно было представить, ни в 90-е, ни в 2000-е. А потому что тогда, рост производительности был в несколько десятков раз за десять лет, а за последние десять - даже до десяти раз не дотянули и какой нибудь квад 2009-го, вполне бодро себя чувствует и в 2019-м, не топ - естественно, но практически всё современное - тянет. Для сравнения - на 386-м, вы никаким образом, не смогли бы запустить то - что тянул третий или даже второй пень.

Дык о чем ноем-то, при хороших(безумных) затратах вы ВСЕГДА получите обалденную машину, другое дело что производители ПО ВСЕГДА равняются на некую "среднюю" машину. И эта машина давно уже не i- второго-третьего поколения.

dnk77242 писал(а):

А я считаю (хотя считают в бюзгалтерии, а я мнение имею) что цены, мать его, на процы сбавлять надо, как то необходимо закон Мура и цены на них привести в соответствие.

так цены итак низкие

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

lesss писал(а):

Это называется - делаем хорошую мину при плохой игре. А факты говорят о том, что камни 10-ти летней давности живы и по сей день, что невозможно было представить, ни в 90-е, ни в 2000-е. А потому что тогда, рост производительности был в несколько десятков раз за десять лет, а за последние десять - даже до десяти раз не дотянули и какой нибудь квад 2009-го, вполне бодро себя чувствует и в 2019-м, не топ - естественно, но практически всё современное - тянет. Для сравнения - на 386-м, вы никаким образом, не смогли бы запустить то - что тянул третий или даже второй пень.

запустить новую игру на старом кваде.))))) просто большие мощност никому не нужны теперь,достигнут нужные предел для пользователей

toronaga29 писал(а):

dnk77242 писал(а): А я считаю (хотя считают в бюзгалтерии, а я мнение имею) что цены, мать его, на процы сбавлять надо, как то необходимо закон Мура и цены на них привести в соответствие. Так цены в $ на них остались на том же уровне почти, что и были раньше, это только для нас, в связи с ростом курса цены взлетели.

Вам показалось. Раньше не узнавая цены можно было сказать хороший комп 1000$, хороший ноут 1500$.
Сейчас подбирая аналогично можно запросто выйти на 1500-2000, и это без всяких особо дорогих 4/8к или 2тб SSD.

merrr писал(а):

запустить новую игру на старом кваде

Возможно, Q9xxx уже и не вывезет свежие игры, но на i5-650 (которому через три месяца исполнится 10 лет) я временами новенькие AAA-шутеры запускаю - и не жалуюсь.

В 11 ом веке тоже все думали что они умные  , а сейчас на них смотришь , как на аборигенов)) Когда же начнут выпускать круглые процессоры, уперлись в квадрат как бараны со своей линейностью и перпендикулярностью. Интегрировать надо схему расположения кластеров в проц, с жеского диска, тем самым зацикливая структуру взаимосвязей и операций.

sasha047 писал(а):

merrr писал(а): запустить новую игру на старом кваде Возможно, Q9xxx уже и не вывезет свежие игры, но на i5-650 (которому через три месяца исполнится 10 лет) я временами новенькие AAA-шутеры запускаю - и не жалуюсь.

Мой Q9550 норм запускает, конечно ему далеко до i7 3930k, но все равно ещё бодрячком...))))

Верно, я обхожусь без видеокарты с интел графикс 630. Такая модель со вкладываемыми видеоядрами давным-давно должна была существовать, зато нвидиа и амд загребли себе долларов немерянно.

То же самое с озу. Озу, видео и цп, а, можно предположить, и пространственное хранилище в одном камне! Сохранились свидетельства о кристаллах с гигантскими массивами данных в них, что практиковали в далёком прошлом от муанцев до атлантов.

Нано-направление - неплохой вариант, меньше потребляем, больше вмещаем.

да воткните вы уже все запчасти в один брусок размером с кирпич и успокойтесь ) такое решение само напрашивается, но при этом убьёт весь их бизнес со сменными запчастями

zz13 писал(а):

но при этом убьёт весь их бизнес со сменными запчастями

Как и варианты постепенного апгрейда. Память в проц имхо идиотизм, по крайней мере, для многих. Для домохозяек "купила и забыла" норм. Хотел бы я посмотреть на серверные решения в этом ключе.

Нужно не процессоры ускорять и память увеличивать, а писать программы нормально. у ZX Spectrum всего было тогда 48 килобайт и какие шедевры делали на нем. Или когда был только dos игры и программы нормально работали

zz13 писал(а):

да воткните вы уже все запчасти в один брусок размером с кирпич и успокойтесь ) такое решение само напрашивается, но при этом убьёт весь их бизнес со сменными запчастями

Решению быть. Это ещё один шаг к расслоению общества. Нищим - нищие ПК пожизни. Богатым - дорогие ПК пожизни... Данный этап мы сейчас проходим на планшетах и телефонах, машинах, одежде. Эта тенденция будет только обострятся. Задумайтесь чем сегодняшнее общество отличается от монархического(рабского)? Ничем, просто сегодня это сильно завуалировано.

Max_Alekseyev писал(а):

zz13 писал(а): но при этом убьёт весь их бизнес со сменными запчастями Как и варианты постепенного апгрейда. Память в проц имхо идиотизм, по крайней мере, для многих. Для домохозяек "купила и забыла" норм. Хотел бы я посмотреть на серверные решения в этом ключе.

Вариант одноразовых безделушек, в будущем с лимитированным сроком службы - ихнее всё, они это видят во снах. И читаем выше.

bugs952 писал(а):

Нужно не процессоры ускорять и память увеличивать, а писать программы нормально. у ZX Spectrum всего было тогда 48 килобайт и какие шедевры делали на нем. Или когда был только dos игры и программы нормально работали

Зачем? Чтоб ПК по 10 лет не обновляли? В играх всегда завышаются требования методом заплаток в коде - это и есть стимуляция продаж новой техники.