⚡ Почему невозможно создать мыслящего робота?

ser477 писал(а):

Даже "самообучающийся" робот это всегда алгоритм. Человек же зачастую ведет себя абсолютно нелогично. А уж выражение "поступай по сердцу, а не по уму" замкнет у робота всё, что можно. Некоторые говорят "чувствую ж...." ))) А некоторые ей и думают )))

Это ты про роботов - женщин говоришь?!

Цитата:

Недавно компания Microsoft объявила, что на разработку такого искусственного ”сознания” она готова потратить 1 миллиард долларов США.

Пфф лярд... триллион надо. Минимум. И лет 50 постоянных серьезных исследований и экспериментов с доступом к нескольким суперкомпьютерам. И то не факт ) Сперва надо целиком и полностью человеческий мозг и все гены изучить так, чтобы не просто в теории было все описано, но и на практике чтобы можно было менять человека (генная модификация: как взрослого, так и ребенка).
На данный момент робот/ИИ в лучшем случае может поддерживать беседу, используя не "сознание", а алгоритмы, знания из психологии и доступ к информации из "всемирной паутины". Это позволяет создать иллюзию личности робота, которой у него нет, конечно же.

Цитата:

Последние медицинские исследования также подтверждают тот факт, что в мозге нет уникальных структур, которые исключительно управляют сознанием.

Иными словами, ученые не смогли обнаружить в мозгу душу человека
Неудивительно. Есть две точки зрения по поводу души: официальная (от материализма) и традиционная (от религии, вероятно, но я не уверен).
Официальная: душа это наше сознание, точка. Мда ) Никакого "выхода из тела" в "другой мир" и тп. После смерти мозга, материалист/атеист становится кормом для червей.
Традиционная: душа выходит из тела (и не только после смерти, но во сне/в коме), это самодостаточная разумная сущность "тонкоматериального плана бытия". Выбирайте, какая версия вам по душе (pun intended)

Цитата:

Каждый психически здоровый человек способен осознавать то, о чем он думает в настоящий момент времени. Несмотря на то, что подобное качество может показаться нам простым и незатейливым, именно оно становится невозможным для мозга компьютера.

Самоосознание это один из критериев разума, разумности. Разумной формы жизни. Таким образом, статья намекает, что у животных нет сознания )

AndroIDDQD
На сайте youtube есть ролик о необычных людях, сверх- и тп. Там же в одной сцене показано, как был заснят летающий человек. Насколько это правда? Каждый решает сам ^_^

geolog147 писал(а):

Человеческое сознание привязано к форме и жизненному процессу.

Это если говорить о формировании сознания в процессе взросления. А если сознание уже взрослой личности переместить в тело робота, грубо говоря, интересно, насколько изменилось бы поведение этой личности... И что именно мы будем подразумевать под "перенести сознание": гипотетическая оцифровка как в GitS или перенос живого мозга в робота (оболочку, тело из металла, ну вы поняли) как в серии Fallout.
Надеюсь, вы в курсе, что такое GitS и Фолыч )

Создавая интеллект человек обречен создавать свое подобие.

Таки что, господа, скайнет отменяется чтоли?

AbraLabaridos писал(а):

...Человек не алгоритм, но все действия можно разложить на алгоритмы. ....Человек предсказуем, а ещё, отлично программируется на различные действия. ...Человек слаб? - Зависит от разных условий. Не ясно, что имелось в виду.

Человек-машина Гурджиева? Ну да, поместив человека в определенные условия можно добиться и предсказуемости, т.е. рефлексии на раздражители или видеть в действиях имеющие смысл "алгоритмы". Но на самом деле, хоть миллиарды разных паттернов засунуть в искусственное "сознание" - это будет очередной продвинутый процессор, т.к. основа истинного сознание - интуиция, а не холодный математический расчет. И тру интуитивное сознание не ограниченно пространственно-временными рамками, поэтому будем ждать еще лет 200-300...

Человек —это самый сложный из доступных для нашего восприятия объект, а способность мышления— его главное свойство —атрибут.
Искусственный интеллект—это наука, целью которой является изучение и моделирование атрибута человека —мышления.
Какова природа мышления? Какие процессы происходят в нашем организме, когда мы думаем, чувствуем, видим, понимаем? Возможно ли в принципе понять, как работает наш мозг, и заставить мыслить неживую материю? На протяжении тысячелетий человек задавался этими вопросами, но до сих пор мы не можем ответить на них с полной определенностью.
Свести к логическим операциям если не все знания о мире, то хотя бы часть из них, а затем поручить не человеческому мозгу, а механическому устройству процедуру вывода «формул знания», следующих из накопленной базы знаний,—эта идея искусственного интеллекта. Впервые она была высказана и реализована средневековым рыцарем Раймундом Луллием, прожила семь веков и достигла в наши дни своего расцвета и триумфа.
В 40-х гг. ХХ в. с появлением электронно-вычислительных машин искусственный интеллект обрел второе дыхание. Произошло выделение искусственного интеллекта в самостоятельное научное направление.
Вскоре после признания искусственного интеллекта самостоятельной отраслью науки произошло его разделение на два основных направления: нейрокибернетику и кибернетику «черного ящика».
Подход к созданию интеллектуальных систем, используемый в нейрокибернетике, иногда называют низкоуровневым, или восходящим, а в кибернетике черного ящика высокоуровневым, или нисходящим.
Основную идею нейрокибернетики можно сформулировать следующим образом: «Единственный объект в природе, способный мыслить,—это человеческий мозг, поэтому любое мыслящее устройство должно быть обязательно выполнено по образу и подобию человеческого мозга, воспроизводить его структуру и его принцип действия».
Таким образом, нейрокибернетика занимается моделированием структуры мозга и его деятельности.
Как известно, мозг человека состоит из большого количества взаимосвязанных нервных клеток— нейронов. Поэтому усилия нейрокибернетиков сосредоточены на разработке элементов, подобных нейронам, и объединении этих элементов в системы —нейросети и нейрокомпьютеры. Первые нейросети и нейрокомпьютеры были созданы американскими учеными—Уорреном Мак-Каллоком, Уолтером Питтсом и Фредериком Розенблаттом в конце 1950-х гг. Это были устройства, моделирующие человеческий глаз и его взаимодействие с мозгом. Устройства умели распознавать буквы алфавита.
В отличие от нейрокибернетики кибернетика «черного ящика» не придает значения структуре и принципу действия мыслящего устройства. Главное, чтобы оно адекватно моделировало самый высокий уровень деятельности мозга—уровень интеллектуальных функций.
Это направление искусственного интеллекта ориентировано на поиски алгоритмов решения интеллектуальных задач с использованием существующих компьютеров независимо от их аппаратной базы.
Сегодня инструментами нисходящего подхода к созданию интеллектуальных систем являются законы формальной логики, теории множеств, графов, семантических сетей и другие достижения науки в области дискретных вычислений. Ясно, что успехи нисходящего подхода связаны с развитием возможностей ЭВМ и искусства программирования, т. е. с успехами комплекса научных исследований, который называют «компьютерными науками». В противоположность этому успехи восходящего подхода (от низкого уровня к высокому) связаны с успехами наук о человеке.
Оба подхода к созданию интеллектуальных систем связаны с моделированием, однако в первом случае мы имеем дело с моделированием феноменологическим, имитационным, а во втором случае—с моделированием структурным.
Серьезный прорыв в практических приложениях нисходящего подхода к созданию интеллектуальных систем произошел в середине 1970-х гг., когда, отказавшись от поисков универсального алгоритма мышления, программисты начали моделировать конкретные знания специалистов-экспертов. Открылось новое направление искусственного интеллекта— экспертные системы.
Три основные стратегии создания интеллектуальных систем:
1) технологии экспертных систем (высокоуровневая стратегия);
2) нейросетевые и нейрокомпьютерные технологии (низкоуровневая стратегия);
3) технологии эволюционного моделирования.
Самому высокому уровню абстрагирования соответствуют технологии экспертных систем—систем, основанных на явных знаниях о предметной области. Согласно этим стратегиям, знания о предметной области получают от специалистов-экспертов или из других информационных источников. Именно человек-эксперт, обладающий знаниями о предметной области, способен действовать на самом высоком уровне. Его знания формализуются и закачиваются в программный комплекс—экспертную систему, которая на основе этих знаний делает логически обоснованные полезные выводы, тем самым моделируя интеллект человека-эксперта.
На самом нижнем уровне абстрагирования находятся нейрокомпьютерные и нейросетевые технологии. Согласно этой стратегии, строится модель, учитывающая структуру мозга, состоящего из множества нейронов, соединенных нервными волокнами. Знания поступают в такую модель в ходе ее обучения на специально подобранных примерах, характеризующих предметную область. Так же как и в мозге, знания хранятся в неявной форме—кодируются в виде множества сил синаптических связей, имитирующих электропроводность межнейронных соединений.
Уже в течение полувека между высоко- и низкоуровневой стратегиями создания интеллектуальных систем идет жесточайшая конкуренция. Вместе с тем многие специалисты отмечают наметившийся в последнее время процесс интеграции конкурирующих стратегий.
Известны, например, успешные попытки создания и применения гибридных интеллектуальных систем, комбинирующих идеи обеих этих альтернативных стратегий.
Подводя итог краткого обзора существующих стратегий создания интеллектуальных систем, отметим, что на сегодняшний день безусловным лидером как в области теоретических исследований, так и в части практических приложений являются нейросетевые технологии. Моделирование мозга на самом низком уровне абстрагирования— на уровне нейронной структуры—приводит к наиболее плодотворным технологиям создания интеллектуальных информационных систем.
Нейросетевые технологии—это универсальный и весьма эффективный инструмент для построения математических моделей и интеллектуального анализа
данных в самых разнообразных физических, технических, химических, экономических, социальных и другого рода объектах, процессах и явлениях.
Проводя исследование предметных областей с помощью этих моделей, мы можем решать разнообразные практические задачи. Например, если нам удалось построить математическую модель какого-то сложного технологического процесса (скажем, выплавки стали в электродуговой печи, или крекинга нефти в химическом реакторе, или производства электроэнергии на электростанции), то, исследуя эту компьютерную математическую модель, проводя над ней виртуальные
эксперименты, изучая с их помощью влияние входных параметров на выходные, можно решить задачу оптимизации моделируемого технологического процесса. Это значит, что можно подобрать оптимальное сочетание входных параметров, обеспечивающих, например, максимально высокое качество выплавляемой стали; можно рассчитать наиболее благоприятный ход химической реакции крекинга нефти; можно выбрать наиболее эффективный режим работы электростанции и т. д.
Аналогично решаются задачи оптимизации в сфере бизнеса и экономики. В этом случае выходом нейронной сети может быть некая целевая функция, имеющая смысл экономической эффективности предприятия: валового продукта, прибыли или рентабельности фирмы.
Если математическая модель является нестационарной, т.е. составлена с учетом фактора времени, то ее можно использовать для решения задач прогнозирования.
Это значит, что с помощью математической модели можно узнать, какими будут технологические, экономические, социальные, политические, спортивные, медицинские, экологические и другие показатели моделируемого объекта или процесса в будущем и как на них можно повлиять, принимая те или иные меры сегодня.
Если математическая модель работает в реальном режиме времени, т. е. оперативно получает сведения о текущих изменениях параметров моделируемого объекта, если результаты математического моделирования могут быть переданы оператору, управляющему объектом, или непосредственно введены в приборы, дозирующие подачу руды, кислорода и других химических компонентов в электропечь либо в приборы, управляющие параметрами работы химического или ядерного реактора, то такая математическая модель будет решать задачу управления моделируемым объектом или процессом.

ser477 писал(а):

AndroIDDQD писал(а): Почему люди не летают, как птицы ? Человек слаб. И в прямом и в переносном смысле.

значит ли это что если у человека будут сильные руки , он взлетит?

У Илона есть реальный резон объединить сознание человека с компьютером ("компьютером" условно). По факту человек разумный осознаёт только 25-й импульс осознания. Поскольку он все свои понимания получает через глаза - все его построения в форме. А понимает разум увиденное только 25 кадр! Так работает киноиндустрия. Получается, что человек всё время опаздывает от момент-факта. И если "прикрутить к мозгам хороший "инструмент", у человека появятся невероятные возможности!!! Но это всё равно не тот путь. Тут возникает вероятность усиления всех недостатков человеческой личности и отсюда конфликты. И даже ,если всё хорошо получится, то закончится жизнью в "железе". Сегодня много уже об этом говорено.

Вопрос стоит: Почему невозможно создать мыслящего робота?
МЫСЛЬ
То же, что мышление (во 2 знач.).
Мышление"Сила человеческой мысли"Способность человека рассуждать, представляющая собою процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях.
Вопрос , как мне кажется можно преставить в качественном порядке , тут все сравнивают такого робота с человеком , но "потребности людей в мышлении" очень различны , если нужен робот который будет "копать" "заряжаться" и снова копать то "ИИ" snapdragon 865 или
Apple А14 вполне достаточно.

Цитата:

Если же говорить о чём-то нематериальном, то тут уже наука и религия шагают в одну сторону.

Одно маленькое НО. Религия шагает за материальное и нематериальное тоже, даже за самое нематериальное нематериальное и то и другое в себе объемлет как нечто целое)

Пока роботы не научатся грамотно дозировать употребление водки с пивом, не о каком разумном мыслительном процессе речи быть не может.
Короче, пока не научатся бухать, человеком не станут.
Звучит как тост

flint77 писал(а):

Вопрос , как мне кажется можно преставить в качественном порядке , тут все сравнивают такого робота с человеком , но "потребности людей в мышлении" очень различны , если нужен робот который будет "копать" "заряжаться" и снова копать то "ИИ" snapdragon 865 или Apple А14 вполне достаточно.

Согласен, нужны качественные задачи, иначе что же такое этот ИИ, мы так никогда для себя не ответим.

Лучше, чем шуткой из нашего темного коммунистического прошлого, не скажешь:

Цитата:

Машина не может мыслить! Машина должна ездить!

Цитата:

а способность мышления— его главное свойство —атрибут.

Вопрос на засыпку - способен ли мыслить глухонемой?

вот когда наука сможет объяснить, почему если ребенок не заговорил до 3х лет уже не заговорит никогда, почему если ребенок вырастет среди животных, то уже никогда не станет человеком и почему когда взрослый человек дичает на, например, безлюдном острове, вполне успешно возвращается в человека при спасении, вот тогда можно будет задуматься о мыслительных процесса. Ведь сам механизм становления человека человеком неизвестен, но деньги пилить все готовы в очередь.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Vla60 писал(а):

Цитата: а способность мышления— его главное свойство —атрибут. Вопрос на засыпку - способен ли мыслить глухонемой?

Мышление - это умение получать знания косвенным путем. Это никак не связано с физическим недугом. Например, глухой с рождения говорить не будет, но причина этого в связанных процессах. Где вы ее увидели в мышлении, мне загадко