Пичаи предупредил об угрозах ИИ и заявил о необходимости контроля технологии

Aleiv писал(а):

Ещё одна пугалка... До искусственного интеллекта как до пояса Койпера ...

а ты от куда знаешь?

mmsh. писал(а):

в таком разе люди - тоже искусственное создание на планете Земля

это предположение, и ни чем не доказанное предположение,
на основе таких предположений, можно про всё сказать что это искусственное,
сказав так,
вы никогда не найдёте того кто был изначальным творцом, ибо и его кто то создал ))

Рявкин писал(а):

SaneG_2 писал(а): мозг тоже имеет свои вшитые программы - инстинкты, врожденные рефлексы и работа отдельных модулей сознания все эти "вшитые программы" человек развивает в течении своей жизни, и развивает среди людей и у людей, всё что создано человеком, можно считать искусственным, так почему наш интеллект нельзя назвать ИИ ?? что касаемо электроники - то там просто программы, системы программ, но не интеллект

вы не поняли, если безсознательная структура, которая зовется подкорковая часть, она имеет определенную функцию и накладывает отпечаток на функционирование Сознательно контролируемой части - корковых полей мозга, превалирует над сознанием, то получается один из известных типов поведения. Всю свою жизнь человек учится распознавать подкорковые позывы и не впадать под их влияние - психологические реакции свой-чужой (враг-друг) по простейшим критериям (одежда, язык, поведение), страх, инстинкт самосохранения, половой инстинкт, инстинкт доминирования. Все это есть и у животных и поэтому подобные неконтролируемые функции сознания зовутся примитивными. Кстати многие люди в своем поведении только подобными подкорковыми образованиями и осуществляют свою псевдо-сознательную деятельность. Но таких людьми-то невозможно назвать, подчастую даже животные так себя не ведут. Почитайте как-нить о понятии "человеческое самосознание". Вот об подобном подразумевается когда речь идет об ИИ.
Человек должен развить в себе естественный человеческий интеллект), а это требует усилий и затрат. Искусственым он не будет, потомукак заложен на уровне "железа" - коры мозга.

SaneG_2 писал(а):

Человек должен развить в себе естественный человеческий интеллект)

да! но я имел в виду что развивая свой интеллект, мы пользуемся опытом накопленных знаний, а знание это деятельность людей, их творение,
всё что создаёт человек - мы это и называем - искусственное
так я и спросил, а почему наш интеллект, нельзя назвать искусственным?
ведь основную часть знаний мы черпаем из опыта человеческого творения (творчества)

ну без социума - то тех интеллектуалов - ждёт синдром Маугли

xcblost писал(а):

Интелект есть у собаки, кошки... мышки ))) Основа интеллекта - мозг... Мозг формировался миллионы лет... У человека он дву-полярный... то, что досталось нам от древних животных... лимбическая система называется... вот он и формирует инстинкты... их у нас всего три... все остальные производные... а вот кора головного мозга формировалась, как основа системы размножения... мы живем в искусственно созданной среде... если человека изъять из этой среды... основополагающей становится лимбическая система... и это существо даже говорить не умеет... мы есть то, что мы есть только в социальной среде... ребенок перенимает большинство навыков из социума... ИИ может быть создан только, как копирование мозга... другого интеллекта мы не знаем... Сделать хотя бы программу работы единственного нейрона сегодня не может ни кто.. пытались... но это скорее всего распил... мы просто не знаем, как из электрических, химических и прочих взаимодействий нейрона получается то что мы имеем... память, принятие решений и т.д. У нас интеллект основа размножения... и чего вы хотите создать? Кончайте спорить... Почитайте книги про мозг... И не будете спорить ни о чем с Рявкиными...

Я согласен с большей частью описанного вами и навевает Савельевым местами и его скептицизмом насчет ИИ) А человек во многом да это социальная производная, но вы так резко отклоняете влияние на поведение самой коры мозга. К примеру В случае когда резко изменится среда обитания нашего социума ,откинув человечество снова в каменный век, то тут будут различные модели поведения, которые большей частью обусловлены развитостью полей коры мозга, о чем говорит Савельев. Те у кого эти поля размером с "горошек" и будут в основном не отличимы в поведении от животных. Человеческое поведение оно другое. Почитайте о таком понятии как "человеческий психотип", там кстати есть тоже и о "животном психотипе" в среде людей.
Касательно копирования мозга, то скореевсего так и должно быть в плане функции - нужны модули обладающие способностью анализировать , синтезировать, оперировать понятиями логики, тут и память нужна. Кстате компьютеры и были созданы как модель мозга, очевидно же, что понятия оперативная память, долговременная память, операции над данными - запоминание и хранение, воспроизведение, это все умеет и мозг! Просто другое дело что у мозга биологический носитель, а процессы - электрические. Ну скептицизм Савельева мне понятен в этом плане, но я с ним не согласен в этом.
Просто пока не разгадано ядро сознания, котрое позволило бы ИИ случиться на нашей планете как открытию. Обэтом кстати и фильм снимался "Превосходство", там эта проблема стоит так неявно.

isidzukuri писал(а):

jeply писал(а): Вы считаете себя умнее его? Именно. Потому что такую чушь не ляпаю. Машина не может быть злой, плохой и опасной. Это к людям относится. Любой инструмент работает как нужно при простых условиях. Знать как произведено, кто произвёл, как управлять инструментом. И это касается так называемых "ИИ". Остальное тупые спекуляции и хайпование. У меня всё.

Товарищ Азимов с вами не согласен-с.

TroILComandor писал(а):

Товарищ Азимов с вами не согласен-с.

Азимов, написав свои законы робототехники, разрешил роботам делать всё!!!
ибо по этим законам - только робот может решать - что вред для человека, а что не вред ))

Рявкин писал(а):

SaneG_2 писал(а): Человек должен развить в себе естественный человеческий интеллект) да! но я имел в виду что развивая свой интеллект, мы пользуемся опытом накопленных знаний, а знание это деятельность людей, их творение, всё что создаёт человек - мы это и называем - искусственное так я и спросил, а почему наш интеллект, нельзя назвать искусственным? ведь основную часть знаний мы черпаем из опыта человеческого творения (творчества) ну без социума - то тех интеллектуалов - ждёт синдром Маугли

Да, то чем мы пользуемся и зовется опытом и знанием, и вы впадает в софизм, размышляя о контексте употребления понятия искусственности, давайте оставим это, конечно все приобретаемое и создаваемое человеком усилием своей воли содержит в себе элемент искусственности как части содержания в обьемлющем понимании, но не как сама цель. Понятие "Искусства" наверно именно этот элемент и содержит - искусственность (в ключе творчества и созидания).
Наверно вы не знакомы с Савельевым С.В. и его "церебральным сортингом", посмотрите его лекции в ютубе, где он рассказывает о коре мозга. Само явление Маугли человечество прошло и всеже благодаря тому о чем рассказывает Савельев человек и выстроил науку, научился пердавать опыт и знания. Люди с примитивной корой мозга скорее всего и будут пребывать в состоянии постоянных маугли, но изза того что у кого-то кора местами чуток погуще и выходят выдающиеся люди, которые большую часть своей сознательной жизни не ведут себя как другие Маугли. Именно довление подобных отличий в коре мозга и будет определяющим в поведении. Если у человека нет еще языка, то это не говорит о его глупости. Не степень знаний определяет глупость человека, а способность на основе имеющихся знаний и опыта встраивать свою деятельность.

Сэмчик писал(а):

Aleiv писал(а): Ещё одна пугалка... До искусственного интеллекта как до пояса Койпера ... а ты от куда знаешь?

Так попросту не существует даже в теории технологий на которых сделать истинный ИИ.
По сути ИИ - это маркетинговый слоган и ничего больше из той же серии, что "зеленая энергия" и всякая другая пурга.

Притом как всегда что разработчики, что коментаторы страдает антропоцентризмом. Человеческий мозг, если что, штука не экономная, подверженная "поломкам", лжесигналам, очень медленно обучаемая, подвержена всяким бессмысленным эмоциям.
И повторюсь - ИИ не нужен от слова совсем. Нужны причендалы, которые 24/7 работали вместо нас.

И да, под законами Азимова, если заменить слово "робот" на слово "раб", подписался бы любой рачительный рабовладелец, например, в древнем Риме.

SaneG_2 писал(а):

и вы впадает в софизм, размышляя о контексте употребления понятия искусственности

ivansvet писал(а):

ну нам то, россиянам, чего этому внимать, нам до искусственного интеллекта еще лет сто, а может и все двести.

Задачи распознавания текста и эвристический анализ вирусных угроз - немаловажные современные задачи. Успешно решаются российскими разработчиками.

ivansvet писал(а):

Подтянем свой человеческий интеллект хоть немного поднять, а уж потом...

Надо работать над собой! Начать можно с грамотности - использовать в одном предложении "поднять" и "подтянем", для описания одного и того же объекта, не следует.

SaneG_2 писал(а):

Само явление Маугли человечество прошло

я говорил о синдроме, подразумевая то,
что если новорождённый выживет и вырастет в чуждой среде, но без людей -
- вот тогда у него и будет врождённый интеллект,

мы же, развиваем своей интеллект с самого детства,
благодаря искусственно созданным знаниям и их опыту

Рявкин писал(а):

мы же, развиваем своей интеллект с самого детства, благодаря искусственно созданным знаниям и их опыту

А кто эти опыт и знания искусственно создал, извините?

Рявкин писал(а):

SaneG_2 писал(а): Само явление Маугли человечество прошло я говорил о синдроме, подразумевая то, что если новорождённый выживет и вырастет в чуждой среде, но без людей - - вот тогда у него и будет врождённый интеллект, мы же, развиваем своей интеллект с самого детства, благодаря искусственно созданным знаниям и их опыту

Сам Синдром это не более чем психологический статус, любой ребенок родившийся в первые годы проходит этот синдром (коплекс симптомов), но успешно его преодолевает, благодаря социальному взаимодействию и получению опыта. Просто в случае с детьми-маугли более старшего возраста, это следствие того, что по природному механизму развития мозга у человека есть возрастные рамки на получение базовых навыков. Ведь не секрет что после 7-9 лет дети маугли невозвратные и даже не способны научиться говорить - так и остаются животными. Ну я точно не могу однозначно говорить о нынешнем положении дел в этом вопросе ,потому как возможно это представление уже опровергнуто, но какое-то время еще так считали. Все дело оказалось именно в наличии неких "рамок", преодолев рубеж которых мозг не способен развиваться согласно своему потенциалу.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

DartSandy писал(а):

Рявкин писал(а): мы же, развиваем своей интеллект с самого детства, благодаря искусственно созданным знаниям и их опыту А кто эти опыт и знания искусственно создал, извините?

Искусственность это понятие происходящее от "искусство - творение, создание", тоесть созданный или сотворенный кем-то (человеком).

DartSandy писал(а):

А кто эти опыт и знания искусственно создал, извините?

люди, почти всё что сделали люди - искусственное,
вот потому и некоторые сложные системы мы называем ИИ
так как они созданы

Рявкин писал(а):

благодаря искусственно созданным знаниям и их опыту

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

SaneG_2 писал(а):

Сам Синдром это не более чем психологический статус

вот смотрите, я не спорю с вами и с вашими рассуждениями,
но вы в моих рассуждениях постоянно видите что то большее или меньшее -
- чем мной в них сказано.
я же чётко и ясно выразился

Рявкин писал(а):

я говорил о синдроме, подразумевая то, что если новорождённый выживет и вырастет в чуждой среде, но без людей - - вот тогда у него и будет врождённый интеллект, мы же, развиваем своей интеллект с самого детства, благодаря искусственно созданным знаниям и их опыту