Автор |
Сообщение |
Maximus ®
Вольный стрелок Uploader 100+
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 5085
Ratio: 25.179
Поблагодарили: 13237
100%
|
Несмотря на протесты «большой тройки»: «Мегафона», «Билайна» и МТС — 23 января Арбитражный суд Москвы опубликовал решение о том, что мобильные операторы обязаны делиться информацией с ФНС. И для этого даже не нужно решение суда. Какие данные уже доступны налоговикам и зачем им ещё и детализация звонков? Что произошло?«Мегафон», «Билайн» и МТС (по отдельности, вместе им не разрешили) обратились в Арбитражный суд Москвы, чтобы оспорить штрафы за отказ передать данные ФНС. Позиция компаний была такова: они не могут раскрывать информацию абонентов из-за тайны телефонных переговоров, охраняемой Конституцией РФ. Конституция охраняет не только сведения из разговора, но и данные о соединениях между конкретными абонентами (дата, время, продолжительность). Для доступа к такой информации нужно судебное решение. Роскомнадзор и Минкомсвязь написали письма в поддержку операторов. Но суд всё равно отклонил иски «большой тройки». Какая информация доступна налоговой?Налоговая служба уже получила доступ к банковской тайне — сведениям о клиентах, их счетах, вкладах и операциях. Минфин предлагает пойти ещё дальше: разрешить налоговикам следить за банковскими операциями налогоплательщиков в режиме онлайн. Если кратко: налоговикам известно всё о собственности, доходах и расходах. Ещё налоговой доступна коммерческая тайна и секрет производства. Среди них конкурентные преимущества, перспективные ноу-хау и даже персональные данные клиентов. Налоговую тайну составляют и декларации, в том числе по амнистии капиталов. Такое решение принял президиум Верховного суда из-за дела против совладельца компании «Усть-Луга» Валерия Израйлита. Он одним из первых воспользовался амнистией капиталов и вернул активы в Россию — и вскоре стал фигурантом дела об отмывании 93 млн рублей. Ещё налоговая знает о компаниях в популярных офшорах — на Кипре, Британских Виргинских, Каймановых, Багамских, Сейшельских островах, в Белизе и Джерси. Налоговые органы стран-участниц Страсбургской конвенции передают друг другу информацию о счетах, активах и незадекларированных доходах своих граждан за рубежом. Часть данных о компаниях вывели из-под режима налоговой тайны и опубликовали в открытом доступе. Зачем налоговикам знать о звонках? Позиция ФНС такова: детализация звонков поможет проверить правильность налогообложения абонента, а сведения будут «обезличены» и не коснутся тайны переговоров. Представитель ФНС не пояснил в суде, как детализация звонков поможет правильно начислить налоги. В опубликованном решении суда нет мотивировочной части. Но, вероятнее всего, суд мог исходить из того, что налоговики не станут разглашать сведения, полученные при проверке. Что говорят эксперты?Директор АНО «Информационная культура», эксперт в области открытых данных и открытого государства Иван Бегтин пояснил «Секрету», что с помощью детализации налоговики хотят выявлять мошенников при регистрации компаний: «Я думаю, что главная история и причина, зачем это нужно ФНС, — это проверка мошенников при регистрации юрлиц и всех остальных связанных с ними операций. По этой же причине налоговики не рассказывают, для чего им нужен доступ, чтобы не дать мошенникам дополнительных сведений. Остальные области применения ближе к домыслам. У гораздо более серьёзных ведомств — ФСБ, СК и МВД — доступ к данным сотовых операторов есть». Детализация звонков — это несколько нестандартный способ проверить добросовестность налогоплательщика, отметил директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. По его мнению, детализация звонков может стать аргументом в налоговых спорах, но суд вряд ли примет её как доказательство. «Это уже попытка превратить налоговую службу в спецслужбу. Подобная система действует в США. Но наша налоговая работает совершенно по-другому. Если у меня есть какие-то денежные переводы, наличие или отсутствие телефонных переговоров может стать подтверждением того, что конкретный перевод был платежом за работы. Будем ждать подробного разъяснения налоговой. Но пока это производит странное впечатление», — сказал Делягин. Кому ещё детализацию?Налоговики не единственные, кто интересуется звонками россиян. Получить доступ к детализации звонков в 2014 году пыталась Служба по финансовым рынкам Банка России. Но МТС и «Мегафон» смогли отстоять тайну связи. Федеральная служба судебных приставов уже запрашивала данные о телефонных разговорах коллекторов и должников. Сейчас операторы отказываются раскрывать эту информацию, но Минфин разработал законопроект, который обяжет их это делать. Источник |
_________________ «Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
|
|
|
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 17339
Ratio: 31.837
Раздал: 165.7 TB
Поблагодарили: 2847
100%
Откуда: Kharkіv, UA
|
Nick 61 писал(а): | Тогда добавьте, что рассчитываются от уровня дохода |
Ну да, лично я считаю это справедливым. |
|
|
|
АуТшЛы
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 100
Ratio: 5.842
Поблагодарили: 192
9.83%
Откуда: Минск
|
Конституция какая-то там... Сейчас перепишем, какие проблемы? |
|
|
|
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 17339
Ratio: 31.837
Раздал: 165.7 TB
Поблагодарили: 2847
100%
Откуда: Kharkіv, UA
|
Kedmi писал(а): | А. Клесова смотрели или читали? |
Если честно, даже не знаю кто это ) Я собирая информация из многих источников, сопоставляю, анализирую. Главный аргумент - логика. Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:Кстати, этот взгляд регулярно встречается в научной фантастике - безликое общество. Да и хоть бы Pink Floid - Стена - We don't need no education. |
|
|
|
Kedmi
Стаж: 5 лет 3 мес.
Сообщений: 2902
Ratio: 5.539
Раздал: 2.178 TB
100%
|
Max_Alekseyev писал(а): | Kedmi писал(а): | А. Клесова смотрели или читали? |
Если честно, даже не знаю кто это ) Я собирая информация из многих источников, сопоставляю, анализирую. Главный аргумент - логика. |
Ну практически дословно,по крайней мере ваша мысль,повторяет его. Данную гипотезу,основанную на фактах. Он выдвинул,несколько лет тому назад. Наиумнейший человек,нашего времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Иногда смотрю его,тоже ради интереса. |
|
|
|
chana76
Стаж: 15 лет
Сообщений: 33
Ratio: 3.328
68.67%
|
|
|
lesss
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 4694
Ratio: 3M
100%
|
mmsh. писал(а): | ну у нас в советское время тоже друг на друга доносили и процветало поощрялось и тоже с бравадой и я не уверен что если это было то нынче сплыло
|
Вы уже до воспитывались - "не стукачей" без Советской Власти. Два часа, с девяти до 11 вечера во дворе девятиэтажки зверски насиловали 16-тнюю девчонку. Она кричала - дико. Так мало, что никто не вышел, не одна па...ла трубку телефона не сняла и 02 не набрала. Так и умерла девчонка под окнами первого этажа девятиэтажки, обнаружил только дворник утром - ВЫ ЖЕ НЕ СТУКАЧИ! И НИКТО, НИЧЕГО, НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ. Хорошо живём, что аж стрелять вас таких хочется - нестукачей. |
|
|
|
АуТшЛы
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 100
Ratio: 5.842
Поблагодарили: 192
9.83%
Откуда: Минск
|
lesss Не путайте стукачей и трусов. В совке доносили на тех, у кого хоть что-то появлялось. А трусами люди как были, так и остались. Такая же история могла случиться и тогда. |
|
|
|
lesss
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 4694
Ratio: 3M
100%
|
АуТшЛы писал(а): | Не путайте стукачей и трусов. В совке доносили на тех, у кого хоть что-то появлялось. А трусами люди как были, так и остались. Такая же история могла случиться и тогда. |
Прям жуткую смелость надо иметь, набрать номер телефона - 02. Но вы же не стукачи - ну, мало ли кого там убивают, не вас же. |
|
|
|
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 17339
Ratio: 31.837
Раздал: 165.7 TB
Поблагодарили: 2847
100%
Откуда: Kharkіv, UA
|
Kedmi писал(а): | Ну практически дословно,по крайней мере ваша мысль,повторяет его. Данную гипотезу,основанную на фактах. Он выдвинул,несколько лет тому назад. Наиумнейший человек,нашего времени. |
Да, я уже загуглил. Занёс в закладки, ознакомлюсь на досуге. Мои мысли основаны на высказываниях других людей, абсолютно разных, и поиске в них логики, а так же общим субъективным выводами о сложившейся ситуации. Ну, и подчитывании некоторых материалов. Одним словом, обобщение. На научные изыскания конечно времени, да и подготовки нет. Опираюсь на логику ) Kedmi писал(а): | Что нам снег,что нам зной. Когда,крупный нал со мной | Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды: lesss писал(а): | Прям жуткую смелость надо иметь, набрать номер телефона - 02. Но вы же не стукачи - не, мало ли кого там убивают, не вас же. |
Должна быть грань между стукачеством и попустительству беспределу/безразличию. Случай который вы описали ни в какие рамки не лезет. |
|
|
|
АуТшЛы
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 100
Ratio: 5.842
Поблагодарили: 192
9.83%
Откуда: Минск
|
lesss писал(а): | АуТшЛы писал(а): | Не путайте стукачей и трусов. В совке доносили на тех, у кого хоть что-то появлялось. А трусами люди как были, так и остались. Такая же история могла случиться и тогда. |
Прям жуткую смелость надо иметь, набрать номер телефона - 02. Но вы же не стукачи - не, мало ли кого там убивают, не вас же. |
Конечно нужно иметь смелость. Учитывая реалии, те приедут, да еще и поучаствуют. А потом скажут, что ты виноват, сам изнасиловал, а потом совесть заела. |
|
|
|
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 17339
Ratio: 31.837
Раздал: 165.7 TB
Поблагодарили: 2847
100%
Откуда: Kharkіv, UA
|
АуТшЛы писал(а): | Учитывая реалии, те приедут, да еще и поучаствуют. А потом скажут, что ты виноват, сам изнасиловал, а потом совесть заела. |
Вот такие и попускают это. Ваше предположение кажется мне абсурдным. |
|
|
|
АуТшЛы
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 100
Ratio: 5.842
Поблагодарили: 192
9.83%
Откуда: Минск
|
Max_Alekseyev писал(а): | АуТшЛы писал(а): | Учитывая реалии, те приедут, да еще и поучаствуют. А потом скажут, что ты виноват, сам изнасиловал, а потом совесть заела. |
Вот такие и попускают это. Ваше предположение кажется мне абсурдным. |
Вообще-то, если вам интересна реальная причина, то этот случай является классическим примером "Эффекта свидетеля". Социальная психология, против нее не попрешь. |
|
|
|
Kedmi
Стаж: 5 лет 3 мес.
Сообщений: 2902
Ratio: 5.539
Раздал: 2.178 TB
100%
|
Max_Alekseyev писал(а): | Kedmi писал(а): | Ну практически дословно,по крайней мере ваша мысль,повторяет его. Данную гипотезу,основанную на фактах. Он выдвинул,несколько лет тому назад. Наиумнейший человек,нашего времени. |
Да, я уже загуглил. Занёс в закладки, ознакомлюсь на досуге. Мои мысли основаны на высказываниях других людей, абсолютно разных, и поиске в них логики, а так же общим субъективным выводами о сложившейся ситуации. Ну, и подчитывании некоторых материалов. Одним словом, обобщение. На научные изыскания конечно времени, да и подготовки нет. Опираюсь на логику ) Kedmi писал(а): | Что нам снег,что нам зной. Когда,крупный нал со мной | |
У него,чисто научный подход. Что очень и очень,не нравится многим. Он ломает навязанные,стереотипы исторического развития.Не перелистывая книги,а перелистывая историю на основе анализов ДНК. Именно наступление западной культуры,чуждой народам восточных славян. Он описывает не только,как нематериальный аспект. Но и рассказывает про угрозы,потери идентичности целых наций. А именно,как верно Вы поняли,обезличивании людей. Которые должны забыть,кто они есть навсегда. Да. Имеется постановка,и такой цели. |
|
|
|
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 17339
Ratio: 31.837
Раздал: 165.7 TB
Поблагодарили: 2847
100%
Откуда: Kharkіv, UA
|
АуТшЛы писал(а): | то этот случай является классическим примером "Эффекта свидетеля" |
Мне кажется, подобные эффекты должны нивелироваться морально-этическими нормами и воспитанием. То, что описал less ни в какие ворота не лезет. Добавлено спустя 9 минут 51 секунду: Kedmi писал(а): | чуждой народам восточных славян |
Славяне, имхо, англосаксам вообще как кость в горле не один век. Православные традиции хоть и ослабевают, но сохраняют влияние в обществе, хоть и не явное. Православная вера, в частности, категорически не признает однополых браков и пытается удержать традиционный институт семью. Влияние конечно не такое сильное, как в начале прошлого, но они сохраняется и дерёт корни именно оттуда. На мой субъективный взгляд конечно. Католики же включили заднюю. Да и в СССР была статья за мужеложество и чтился институт семьи и уважение к взрослым. Советская и православная доктрина во многом сходны. |
|
|
|
АуТшЛы
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 100
Ratio: 5.842
Поблагодарили: 192
9.83%
Откуда: Минск
|
Max_Alekseyev писал(а): | АуТшЛы писал(а): | то этот случай является классическим примером "Эффекта свидетеля" |
Мне кажется, подобные эффекты должны нивелироваться морально-этическими нормами и воспитанием. То, что описал less ни в какие ворота не лезет. |
Это далеко не первый случай. И мораль и воспитание тут совершенно ни при чем. Каждый слышит, и каждый думает, что кто-то другой уже вызвал. А значит ему не придется сталкиваться с органами правопорядка и отвечать на вопросы. Max_Alekseyev писал(а): | Советская и православная доктрина во многом сходны. |
Только вот первая не признавала вторую и всеми силами старалась выпилить под корень. |
|
|
|
|
|
|