Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 493

SARS-CoV-2. Короновать нельзя раскороновать


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 12, 13, 14  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

А как вы относитесь к обозначенной теме?
Сижу в бункере. Напуган. Носа наружу не кажу.
14%
 14%  [ 48 ]
Настучали по носу, больше не высовываюсь.
0%
 0%  [ 2 ]
Плевать мне на все угрозы, сам уже всем, до кого дотянулся, настучал по носу.
4%
 4%  [ 15 ]
Негодование можно оставить для кухни, форумов, соцсетей, а в реале лучше законопослушничать.
23%
 23%  [ 77 ]
Да вы все там с ума посходили! – у нас тут всё спокойно!
15%
 15%  [ 49 ]
ммм... А вы тут вообще о чём?
6%
 6%  [ 21 ]
Хе-хе-хе. Забавно за вами землянами наблюдать.
34%
 34%  [ 112 ]
Всего голосов : 324

Автор Сообщение
aleck13 ®
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 2320
Ratio: 114.989
Поблагодарили: 73533
100%
nnm-club.gif

Некоторые измышления «чайника» на заданную тему в четырёх частях:
  • Часть первая. Микробиологическая.
  • Часть вторая. Медико-санитарно-экологическая.
  • Часть третья. Юридическая.
  • Часть четвёртая. Политико-экономическая.

Буду рад любым аргументированным, осмысленным, логичным, грамотным дополнениям.
Прошу прощения за «многа букафф», в связи с чем текст разложен по спойлерам.

Новый коронавирус, вызывающий COVID-19, имеет имя, которое редко-редко доносится из «репродукторов». Имя ему – SARS-CoV-2. Постоянно и отовсюду слышимое: «Коронавирус-коронавирус-корона...», - раздражает, ибо этих самых «корон» известно науке аж сорок штук! Из них только семь способны воздействовать на человека. Спрашивается – о каком конкретно «карканье»?

Из названия понятно, что обсуждаемый микро-зверёк не одинок. Его старший брат SARS-CoV «разгулялся» в 2003 году. Болезнь им вызываемая именуется – Атипичная пневмония.
Информация для конспирологов: тоже коронавирус, тоже родом из Китая, тоже вызывает пневмонию, тоже мутировавший вирус животного...

А теперь немного статистики: летальность SARS-CoV – 10%, летальность SARS-CoV-2 – 6,7% (на текущий момент, а ещё месяц назад было 7,1%). То есть имеем заметно менее опасный вирус. Да – смертельно опасный, но менее чем «старший брат».

Вопрос: почему в 2003 году при всей массированной агитации и пропаганде о санитарии, гигиене и прочей медицине из всех «репродукторов и утюгов» не было никаких «самоизоляций», никаких масочных, перчаточных, пропускных режимов? Меня не устраивает аргументация о сбережении жизни представителей групп риска, – для них опасна любая пневмония, хоть вирусная, хоть бактериальная, а о летальности, так называемой больничной пневмонии, даже вспоминать не хочется. Когда умирает старушка от пневмонии, никто не вводит никакой «самоизоляции» или карантина даже в пределах её семьи (известно из личного опыта). Аргументация о нехватке коечных мест? А кто их сократил? Может быть, кто-то за это наказан? И неужели в 2003 году было всё прекрасно с коечными местами и аппаратным обеспечением (ИВЛ, например)? – не верю!

Под упомянутыми выше «репродукторами» здесь прежде всего подразумеваю «Вести-ФМ», – звучит у меня очень часто фоном. Агитация и пропаганда, надо понимать, официальная, – не какое-нибудь «Эхо Москвы»...

Сперва говорят, что на улице маски бесполезны, потом те же самые люди заявляют об обязательности ношения в том числе и на улице. Одновременно говорят о «выходе на плато», о снижении количества заболевших и о необходимости продления масочного режима и прочей «самоизоляции». При чём речь веду здесь не о ведущих, а о приглашённых «экспертах» и об официальных лицах. Где логика?

Маски не защитят Вас от заражением вируса, маски могут защитить от Вас окружающих, если Вы, конечно, носите её правильно. Перчатки не ради того, чтобы вирус не полапать, а чтобы лишний раз не обрабатывать руки антисептиком каким.

Тесты на вирус не точны (могут быть отрицательными при реальном заболевании). Тесты на антитела не дают никаких гарантий, – если они есть, то Вы болели, если их нет, никто не знает болели ли Вы или нет.

Стоит отметить, что надысь заговорили об утилизации использованных масок и перчаток, – объём «корона-мусора» измеряли железнодорожными составами...

Федеральный закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" от 21.12.1994 N 68-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5295/
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 N 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349314/

Почитал, стараясь внимательным быть, это и указы губеров Москвы и Петербурга, но не нашёл никакой толковой информации на тему, за чей счёт «банкет». В законе вроде как прописано, что за бюджетный счёт должны финансироваться мероприятия по защите населения. Вот только вопрос в трактовке, – входят ли СИЗ (средства индивидуальной защиты) в понятие «мероприятие»? – подозреваю, что нет.

Кстати, обязать носить маски и перчатки (да хоть презервативы, если сочтут необходимым) они (губеры) право имеют. На тему конституции можно даже не дёргаться, – ЧС, ЧП, режим повышенной или ещё какой готовности, и наше право свободного перемещения идёт лесом согласно закону. Другое дело, что с точки зрения справедливости, могли бы выдавать бесплатно и маски и перчатки, а не давать возможности поднавариться кому бы то ни было...

Есть ещё УК РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/09d6c3bb0dd4eefb71fba49bd13687686a5a3ffc/
УК РФ от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 07.04.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.04.2020)
Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения.

1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) с применением насилия;
в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.

Покупка маски хоть одной, хоть тысячи является сделкой купли-продажи.

Уплата штрафа является экономическим насилием.

Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

Уплата штрафа – это ущерб. Также косвенным образом вред здоровью, – потеря 5000 для небогатого гражданина ведёт к ухудшению питания, а может и к голоданию...

https://xn--b1advjcbct.xn--p1ai/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/42495/5777702252_rus.pdf?sequence=4
Сколько не гуглил, не нашёл юридического определения термина «насилие»…

Очаровательно то, что указы губеров не нарушают УК, так как обязывают носить, а не покупать. А вот требования магазина или ещё какого владельца общественного места, – нарушают. С другой стороны их самих могут оштрафовать за посетителей без СИЗ. В законе о ЧС что-то есть на тему финансирования мероприятий по защите организациями всех форм собственности за свой счёт...

Можно, кстати, представить себе коррупционный анекдот:

Нечестный полисмен приходит в магазин, видит там «засланного казачка» без маски. Заводит разговор с хозяином магазина на тему штрафа в 300тыс. Подскакивает «засланный» и ведёт разговор об УК ст.179. Полисмен отводит «жертву развода» в сторону и намекает, что лучше здесь и сейчас, но 30-50-100тыс, или потом, но 300+300=600тыс и шлейф уголовной статьи...

Во первых же строках части сей выкрикнуть желаю, – все любители лозунгов а ля: «Кошка бросила котят, – это Путин виноват!», – пойдите, пожалуйста, лесом! Не потому что мне нравится сия персона, просто тошнит от таких лозунгов куда сильнее, чем от всех «корон» вместе взятых...

Сразу же сошлюсь на Михаила Леонидовича Хазина.
https://khazin.ru/
https://www.youtube.com/channel/UCuuTtB4Dzbsr7VEYffTvhLA
https://www.youtube.com/channel/UCTJR_NKy4a_7d0evcjFiqPA
https://aurora.network/

Идея вкратце.

То, о чём долго предупреждали большевики, свершилось, – капитализм таки загнил.
Механизм самовозрастания капитала иссяк, роста нет.

Ныне идёт свара, если угодно, грызня между финансовым капиталом и промышленным. Века полтора назад доля финансового капитала в мировой экономике составляла около 5%. Сейчас – около 50%, а ещё совсем недавно доходила до 70%. Это, по сути, раковая опухоль на теле экономики, которую необходимо удалить хирургически. Финансовый интернационал по своей сути глобален, – этакие «новые троцкисты»... Промышленный капитал – национален. Для тех и других цель нынешней свары – выжить.

Грядёт «величайшая» депрессия. Из предыдущей мир вышел мировой войной. Сейчас играть эту же карту страшновато, – можно вообще уничтожить планету.

Кстати, стоит сказать, что в данном рассуждении под термином «капитализм» понимается экономическая модель. В качестве примера для понимания, – СССР при всём своём социализме жил по экономическим правилам и законам капитализма, так и не найдя пути в «посткапитализм»...

Как можно использовать «пандемию»? Списание долгов в связи с этой «катастрофой» с лёгкостью обескровит фининтерн. Эпидемиологические меры могут практически уничтожить постиндустриальную экономику, – прежде всего малый, мелкий, индивидуальный бизнес; резко снизить спрос домохозяйств и, как следствие, могут обанкротиться даже крупные предприятия (как пример, – если вам не на что есть, вы не купите айфон, вероятно даже не будете ремонтировать имеющийся). Промышленность в таких условиях могут вытащить только крупные госзаказы. Но, покуда экономика государства контролируется «агентами фининтерна», не будет никаких вливаний в реальную промышленность и никакой стимуляции спроса в виде многочисленных пособий, разве что какие-то «подачки», которые могут даже не дойти до адресата, и уж точно это будет не стимуляция спроса всех нуждающихся домохозяйств...

Говорят, кроме упомянутых двоих типов капиталистов есть ещё старая земельная аристократия, по сути, древние феодальные рода, которые не прочь вернуться к власти. Учитывая этот нюанс, мы можем стать свидетелями не только краха капитализма, но и возвращения в феодализм – «тёмные века». Та ещё фантазия, но...

Где-то данное состязание способно будет привести к революции, где-то к гражданской войне, где-то к региональной войне, где-то пройдёт спокойнее. Вопрос в том, что нам-то делать – людям, – каждому конкретно?

_________________
...Любой язык - лишь отраженье жеста,
А главных только два - мужской и женский;
Язык свободы и язык блаженства...
aleck13 ®
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 2320
Ratio: 114.989
Поблагодарили: 73533
100%
nnm-club.gif
kalt12
Ну хорош уже! Флейм в соседнем разделе...
Warrior 123 писал(а): Перейти к сообщению
шокирующее количество ... по всему земному шару зафиксировали 5 079 811 случаев инфицирования. Из них 329 179 человек умерли, 2 019 573 — выздоровели.

Летальность уже ниже 6,5%. Сохраняется тенденция на снижение.

_________________
...Любой язык - лишь отраженье жеста,
А главных только два - мужской и женский;
Язык свободы и язык блаженства...
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
кто нибудь анализировал статистику о том,
сколько человек на планете умирает ежеминутно?
если эти данные, да в ВОЗ на уста - то пандемия была, есть и будет - вечно!

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

а если заполнять больницы только теми кто болеет короновирусом,
всех кто бессимптомно и в лёгкой форме - то все больницы будут переполнены..
и увеличится в разы смертность среди тех -
- кто реально болен разными болезнями в тяжёлых их формах

_________________
aleck13 ®
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 2320
Ratio: 114.989
Поблагодарили: 73533
100%
nnm-club.gif

Оказывается нас средь
Инопланетных особей аж треть!
:)

Эх, жаль, что маловато провисела тема на главной, - проголосовавших мало. Может кто из модераторов раздела ещё разок подвесит? Приподзакрыв на это время во избежании флуда. :смущение:

_________________
...Любой язык - лишь отраженье жеста,
А главных только два - мужской и женский;
Язык свободы и язык блаженства...
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Warrior 123 писал(а): Перейти к сообщению
5 079 811

aleck13 ®
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 2320
Ratio: 114.989
Поблагодарили: 73533
100%
nnm-club.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
статистику о том, сколько человек на планете умирает ежеминутно?
Сколько всего или дифференцированно по причинам?

_________________
...Любой язык - лишь отраженье жеста,
А главных только два - мужской и женский;
Язык свободы и язык блаженства...
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
aleck13
я утрировал, обозначив все виды смертности в одно слово - умерли
это и есть манипуляция статистикой
так вот, в случаи пандемии и происходит такая манипуляция
ибо говорят - нашли короновирус у того кто умер, но не говорят чем он болел ещё

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

а в условиях того что всех у кого короновирус в любой форме - тащут в больницу
подцепить его могут все,
но это не значит что причина большинства смертей - от короновируса


Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
Оказывается нас средь инопланетных особей аж треть!

нет, моя причина за последний пункт не то что я инопланетянин,
а то что это наиболее подходящий для моего мировоззрения

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

с вирусами надо дружить, я про иммунитет,
если бы мы не дружили с ними, то уже давно бы вымерли..

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

кстати я проголосовал - за самый последний пункт ))

_________________
aleck13 ®
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 2320
Ratio: 114.989
Поблагодарили: 73533
100%
nnm-club.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
моя причина
Я шутить изволил.
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
всех у кого короновирус в любой форме - тащут в больницу
Нет. Не всех. Только тех, кого необходимо, - остальных под домашний карантин и, только в случае нарушения оного, в стационар. Не разжигайте, пожалуйста, встречную паранойю к той, что и так насаждается.
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
манипуляция статистикой
aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
Итальянские власти вроде как официально признали, что записывают в число погибших от SARS-CoV-2 всех, у кого на момент смерти или при вскрытии выявлено его наличие. При этом абсолютно не важно скончался ли пациент действительно от пневмонии, случился ли у него инсульт али инфаркт, попал ли он в ДТП или "поехав крышей" прыгнул с крыши в асфальт головой... Капитализм, - выгода ("ничего личного - только бизнес"). А все ли остальные честны?

_________________
...Любой язык - лишь отраженье жеста,
А главных только два - мужской и женский;
Язык свободы и язык блаженства...
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
Ну хорош уже!

...Серьёзно? :подмигивание:
aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
Эх, жаль,

А так значит можно?.. :D
И кстати, что вас в голосовании не устраивает? Оно же идёт. Кто захочет почувствовать себя с вашей же подачи инопланетной особью, вполне может это сделать... :D
Warrior 123
Только чтение
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 5986
Ratio: 9.767
32.28%
ukraine.gif
aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
проголосовавших мало.

Не голосовал потому как не вижу смысла.
К примеру я живу обычной жизнью, стараюсь для себя не раздувать из мухи слона. Как многие это делают. Придерживаюсь определенных правил безопасности.

_________________
Жизнь-это игра,в которой все играют против правил!
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
Нет. Не всех. Только тех, кого необходимо, - остальных под домашний карантин и, только в случае нарушения оного, в стационар. Не разжигайте, пожалуйста, встречную паранойю к той, что и так насаждается

вы недооцениваете самодеятельность региональной власти,
а вместо этого на меня вешаете их фантазии
наш губернатор выступил с инициативой - всех в больницы или в санатории, домашнюю изоляцию разрешить только тем кто живёт в котеджах

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
Итальянские власти

мне по барабану на их власти, я не в курсе что там и как - это цинизм, но
но меня интересует моя страна в целом, и моя область в частности
я говорю фактами - это статистика и официальные заявления от имени медицины,
и я - как некоторые - не фантазирую домыслами и представлениями
если статистику не признаёте - то все рассуждения и есть домыслы

_________________
aleck13 ®
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 2320
Ratio: 114.989
Поблагодарили: 73533
100%
nnm-club.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
самодеятельность региональной власти
Да, некоторый феодализм наблюдается.
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
цинизм
У нас свободная страна, - имеете полное право. Меня, поскольку считаю современный мир глобальным, интересует не только моя страна.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
если статистику не признаёте
Признаю, вот только выявить бы манипуляции...

_________________
...Любой язык - лишь отраженье жеста,
А главных только два - мужской и женский;
Язык свободы и язык блаженства...
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
Рявкин
...Встретил соседа со второго этажа, он поведал, что пока мы с ним позавчера обсуждали велики, да где купить, он опоздал на рыбалку и вот сегодня узнал, что загремели все рыбаки, один тяжёлый. У меня интересовался здоровьем. Как никак контактный. Это я к чему. Вам спасибо, что сподвигли меня велик по круче поискать и этот поиск парня от заражения сберёг... :клево:

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Warrior 123 писал(а): Перейти к сообщению
Не голосовал

...Аналогично. Варианты потешные, по другому не назовёшь, да и автор с этим согласен... :D
aleck13 ®
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 2320
Ratio: 114.989
Поблагодарили: 73533
100%
nnm-club.gif
kalt12 писал(а): Перейти к сообщению
Варианты потешные
Последний. Остальные с юмором, но всерьёз. Например, нашлись двое, кого наказали за нарушение "режима". Конечно, нельзя исключить, что они пошутили.
kalt12 писал(а): Перейти к сообщению
загремели все рыбаки, один тяжёлый
Кажись, первый пациент-то с рынка морепродуктов... А если серьёзно, то Вы теперь тоже "контактный" и обязаны "носу из бункера не казать" под угрозой санкций...

_________________
...Любой язык - лишь отраженье жеста,
А главных только два - мужской и женский;
Язык свободы и язык блаженства...
paramedik1
Uploader 100+
 
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 4886
Ratio: 154.691
Поблагодарили: 2898
100%
ussr.gif
kalt12 писал(а): Перейти к сообщению
что сподвигли меня велик по круче поискать

Пес с ним, с коронавирусом. Какой выбрали велик?
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
paramedik1 писал(а): Перейти к сообщению
Какой выбрали велик?

...Остался на своём. Рявкин то на модных катается, да меняет чуть ли не каждый сезон, вот и я полюбопытствовал, чем же хорош такой велик. Сосед то мне даже прокатиться дал на своём. Не то. Низковат для меня. В магазине смотрел, они оказывается все такие... :да:
...Сегодня кстати, подкачал заднее покрепче, да двинул по полям- перелескам, правда не далеко. Пригород застраивают, дороги большегрузами разбиты, на велике по ним ехать просто жуть. Чуть потеплеет, тогда уж выберу правильное направление... :подмигивание:
Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
А если серьёзно

...То контактный то он, то есть сосед. Они же все друзья. Если б он успел, был бы пятым в больнице. А так, он молчит, в семье никто не болеет, а со мной чего может случится то? Разве с велика брякнусь, косточками постучу, асфальт ими подпорчу. :D
aleck13 писал(а): Перейти к сообщению
Например, нашлись двое,

...Да может и пошутили или по злобе. А вирус что ж, будет липнуть ко всем, пока холод не уйдёт. У него задача то простая, сохранить популяцию. И он её сохранит, даже если в нашей популяции будут потери. Но это ему совсем не интересно... :подмигивание:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 12, 13, 14  След.
Страница 6 из 14