Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 198

Электросамокаты стали угрозой для москвичей


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Не успел начаться теплый сезон и завершиться режим самоизоляции, как Москва столкнулась с уже знакомой за последние годы проблемой: на тротуары не только вышли пешеходы, но и выехали обладатели мелкого колесного транспорта. И речь не только и не столько о велосипедах — их вроде бы уже приучили к порядку — сколько о самокатчиках, особенно о наездниках скоростных электросамокатов.

Видели людей, которые на самокате не отталкиваются ногами, но при этом весело поднимаются в горку? Вот, это они и есть. И некоторые из них ведут себя на тротуаре так, что скоро — не исключено — обладателей такой техники горожане просто возненавидят.

В последний день мая в Измайловском парке мужчина на электросамокате сбил молодую женщину. Соцсети полыхнули фотографиями: рослый самокатчик, этакий Дарт Вейдер в полной мотоциклетной защите и шлеме, смотрит на лежащую на асфальте девушку, вокруг с нахмуренными лицами стоят прохожие. Рядом припаркован мощный аппарат, который — если бы имел седло — уже назывался бы скутером и подлежал бы регистрации.

Но седла электросамокаты не имеют — именно для того, чтобы не подлежать никакому госрегулированию. А вот ездят очень даже быстро — и парковые дорожки как раз являются самым рискованным местом для самокатчика. С одной стороны, по ним можно ехать на полной скорости — ведь тут ровный асфальт, вокруг нет автомобилей, природа, благодать. С другой же стороны, большинство пешеходов-посетителей парков как раз и приходят на природу, чтобы расслабиться и неспешно гулять (в том числе с детьми и собаками), не ожидая «атаки» с проезжей части. И тут сзади (или спереди) «прилетает» очередной ездок, не рассчитавший или зазевавшийся... А кинетическая энергия не шутки, взрослый мужчина с электросамокатом весит больше 100 кг и на скорости в 60 км/ч превращается в снаряд точно так же, как водитель скутера.

Рефлекс - запретить

Противоречие налицо — и его не первый год пытаются решить на законодательном уровне. Так, в Мосгордуме неоднократно проводились круглые столы по вопросу о возможном ограничении движения моторных самокатов и тому подобных средств. «В Москве уже происходили случаи, когда водители электросамокатов сбивали пешеходов, - отмечал на одном из таких круглых столов в 2019 году глава Союза пешеходов России Владимир Соколов. - Люди при таких столкновениях получали серьезные травмы. Однако никакой ответственности водители гироскутеров, электросамокатов и сегвеев сейчас не несут, поскольку они приравниваются к пешеходам. В России уже зафиксированы четыре летальных исхода от таких столкновений»

Одновременно в городе действует интегрированная с городским транспортом система проката электросамокатов. А регулирующие органы — в первую очередь, ГИБДД — не слишком горят желанием брать под свою опеку еще и этот многочисленный класс транспортных средств. «В настоящее время учет ДТП с отдельными видами электротранспорта не предусмотрен и не осуществляется, - говорил в ходе обсуждения ВРИО начальника Управления ГИБДД ГУ МВД России по городу Москве Алексей Диокин. - Действительно, рост числа подобных средств передвижения вызывает определенную озабоченность». Добавим, что электросамокатов и тому подобных средств в городе уже достаточно много, и введение регистрации на них окажется крайне непопулярной и одновременно трудноосуществимой мерой.

Сила в дружбе

- Мы столкнулись с новой историей, - размышляет руководитель экспертного центра «Пробок.нет» Александр Шумский. - Электросамокат может развивать скорость до 80 км/ч и потому не может быть приравнен к обычному самокату и тем более пешеходу, как в существующих ПДД. Законодатели работают над внесением в новую редакцию Правил понятия «средств индивидуальной мобильности», но закон всегда отстает от действительности.

С проблемой совмещения на тротуарах потока пешеходов с людьми на колесных средствах столкнулись все страны мира, отмечает Шумский. Дело, прежде всего, в том, что ни обычные, ни электрические самокаты пока нигде в мире не регистрируются, к ним не применяются средства фотофиксации, у них нет техосмотра и для управления ими не нужны водительские права. Поэтому административных инструментов для работы с этим классом участников дорожного движения просто нет. Запретить им передвигаться по тротуарам и выгнать на проезжую часть — тоже немыслимо, потому что это слишком опасно, а велодорожки явление пока не повсеместное.

- По тротуарам самокатчики ездят от безысходности, - говорит эксперт. - Пока что легкого ответа, как облегчить ситуацию, не просматривается. Так что мы должны начать с того, чтобы прописать жесткое правило: люди должны вести себя на тротуаре максимально бережно и аккуратно друг к другу. И речь не только о самокатчиках: парадоксально, но огромное количество погибших в ДТП пешеходов - 10 — 15% - находились в состоянии алкогольного опьянения. Так что требование быть трезвыми, аккуратными и внимательными, не совершать резких движений — может относиться ко всем. И в том числе, разумеется, к водителям самокатов.

Запретить движение на «средствах индивидуальной мобильности» - это и самокаты, и гироскутеры, и моноколеса, и многие другие средства, ассортимент которых увеличивается с каждым годом — по тротуарам в теории можно, но администрировать такую норму было бы некому, отмечает Александр Шумский. Ни у ГИБДД, ни у патрульно-постовой службы полиции нет ни средств, ни личного состава для того, чтобы следить за самокатчиками, уверен эксперт.

- Парадокс состоит в том, что город одновременно и хочет бороться с самокатчиками, и продвигает самокат как средство передвижения, - отмечает Алексей Ходорыч, главный редактор детских программ издательства «Открытые системы» и самокатчик с 20-летним стажем. - И действительно, самокат как средство транспорта «последней мили» вне конкуренции: он компактен и потому легко помещается и в лифте, и в общественном транспорте. Воевать с самокатами бессмысленно — можно разве что директивно запретить их, если у нас диктатура. Но даже в диктатурах редко что запрещают «просто так», обычно запрет как-то обосновывать.

Что касается организации движения на тротуарах, то технологически здесь ничего особенного не придумаешь — решения лежат в области коллективной психологии, уверен Алексей Ходорыч. И примеры мирного сосуществования на тротуарах пешеходов и самокатчиков есть — например, в ряде азиатских стран, где все виды мобильности, от пешеходов до автомобилей, существуют приблизительно на равных и особенно никому не мешают.
Источник
ser477
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6854
Ratio: 1.886
60.23%
Откуда: РОССИЯ
russia.gif
Тротуар для пешеходов.
Проезжая часть для транспортных средств.
Выезд транспортного средства на тротуар - нарушение.
Выход пешехода на проезжую часть - нарушение (исключение - пешеходный переход).
Всё просто.
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
ser477 писал(а): Перейти к сообщению
Всё просто.

:смех: ...Да уж куда там! И на чём же основано такое мнение? Да видел, как рассекает на электровелике с прицепом в пригороде, но что бы такое же в городе? Любой светофор и ты с велика слезаешь и становишься пешеходом. Самокатчик кстати тоже. Как это разгребут, вопрос открытый. Повторюсь, даже законопослушные иногда, прямо таки спят и видят, как бы им хоть какие то правила обязательно игнорировать. Это если их новые, хоть когда либо примут. Или это не про вас?.. :подмигивание:
ser477
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6854
Ratio: 1.886
60.23%
Откуда: РОССИЯ
russia.gif
kalt12 писал(а): Перейти к сообщению
ser477 писал(а): Перейти к сообщению
Всё просто.

:смех: ...Да уж куда там! И на чём же основано такое мнение? Да видел, как рассекает на электровелике с прицепом в пригороде, но что бы такое же в городе? Любой светофор и ты с велика слезаешь и становишься пешеходом. Самокатчик кстати тоже. Как это разгребут, вопрос открытый. Повторюсь, многие шибко продвинутые, прямо таки спят и видят, как бы им хоть какие то правила обязательно игнорировать. Это если их примут. Или это не про вас?.. :подмигивание:

Даже если просто ведешь велосипед или самокат - ты велосипедист.
Если самокат в упаковке - ты пешеход.
Всё просто. Автомобиль сбил пешехода на тротуаре - виноват водитель.
Автомобиль сбил пешехода на дороге - виноват пешеход.
Суды придерживаются таких позиций. И это правильно.
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
ser477 писал(а): Перейти к сообщению
Если самокат в упаковке - ты пешеход.

а если так с коробкой и ехать?
то пешеход или ездун?
ser477
Стаж: 15 лет
Сообщений: 6854
Ratio: 1.886
60.23%
Откуда: РОССИЯ
russia.gif
Из википедии
К пешеходам в РФ приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл,
Это неправильная трактовка
Потому как пешеходом не может быть человек, перемещающийся на транспортном средстве или перемещающий это транспортное средство.
DartSandy
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 3847
Ratio: 1206.875
Раздал: 374.4 TB
100%
ussr.gif
Ввиду относительной ценовой доступности, их рассматривают как бытовое средство передвижения. Но по своим техническим характеристикам, а так же учитывая сложившуюся инфраструктуру городов, все эти самокаты следует рассматривать как спортивный инвентарь и использовать их следует на специально предназначенных для этого площадках.
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
...Просто? Брякнуться с велика или самоката под авто просто? Что там суд решит, трупу всё равно, а водиле с этим жить. Плюс гаишник не весть чего намеряет. Про шибко горячего родственника, не поверившего суду что скажете? Дудки! Не всё так просто, как кажется... :да:
sterling
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 254
Ratio: 20.265
72.1%
oltaviro писал(а): Перейти к сообщению
Обнаглели самокатчики. Бесплатно катаются. Плитку тротуарную портят. Пора вводить налоги на самокаты и прочую ерунда!!!


А тебе что с этих налогов? Лишнюю кормушку депутатам открыть?
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
Цитата:
Но седла электросамокаты не имеют — именно для того, чтобы не подлежать никакому госрегулированию.

Просто должны быть более грамотные формулировки, чтобы никакими хитростями не отделались. Колеса есть? Значит, регистрация. Ах вместо колес вы на пружинах прыгаете? Тоже регистрация. И тд, все это можно продумать.

Цитата:
Люди при таких столкновениях получали серьезные травмы. Однако никакой ответственности водители гироскутеров, электросамокатов и сегвеев сейчас не несут, поскольку они приравниваются к пешеходам

:D шутим, да? ^_^
То есть, по такой логике, прохожий может нанести палкой травмы кому-нибудь, и за это ему ничего не будет?...

trida писал(а):
Каждый день в парках велосипедисты гробят себя и свой велосипед из-за мамашек, которые не смотрят за своими детьми, собак без присмотра, пенсионерок толпой разевающих рот на белочек.

Вот и обратная сторона медали.

Casablanka писал(а):
Запретить, конечно, проще всего, но мы ведь не при коммунизме живём, где главное — общественное благо, а не хотелки очередной яркой и свободной личности, мчащейся, как пуля, по тротуару.

Для этого коммунизм не нужен, и социализма достаточно. Впрочем, и это не принципиально: законодатели должны грамотно все расписать, чтобы не осталось никаких лазеек.

Влад201615 писал(а): Перейти к сообщению
А может сделать "лежачие полицейские" ?

Упоротое изобретение ) Я бы их вообще убрал везде. Ибо если водитель придурок, ему и бугорок не помешает вас не пропустить на "зебре"...

Max_Alekseyev писал(а):
Нормальные люди и так всё понимают и пытаются нормально сосуществовать, а дятлам нужна палка и запреты и никуда от этого не деться

Поразительное 100% совпадение с моей картиной мира по вопросу нормальных и ненормальных людей ^_^

andrew.hornet писал(а):
До первого пьяного "ефремова" на самокате

Увы, это порочная практика. Особенно яркий случай вспоминается про Саяно-Шушенскую ГЭС лет десять назад. То есть, принцип "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"... В том же Израиле, например, действуют по иным принципам. Там заранее все продумывают и предпочитают решать проблемы на подходе, а не в процессе (хотя это по большей части военная сфера, но здесь главное суть).

aiwalev
abc495911
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 102
Ratio: 7.975
34.58%
Откуда: Moscow
russia.gif
Коррупция и чиновничий беспредел - угроза для москвичей? Нет, самокаты - угроза для москвичей! Вот если бы не самокаты, мы бы зажили!!!

А что бы на самокатах не гоняли, асфальт на плитку бы поменять, а?!
hbyfn1
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 523
Ratio: 23.759
Раздал: 14.28 TB
100%
ussr.gif
abc495911 писал(а): Перейти к сообщению
Коррупция и чиновничий беспредел - угроза для москвичей? Нет, самокаты - угроза для москвичей! Вот если бы не самокаты, мы бы зажили!!!


В автобусе у выхода стоит наркоман. К нему обращается маленький мальчик:
— Дяденька, вы на следующей выходите? Наркоман, добро улыбаясь, молча смотрит на него. Мальчик снова:
— Ну дяденька,вы нас следующей выходите? Наркоман еще больше умиляется и молчит.
— Ну дяденька,вы на следующей выходите?
Наркоман смахивает слезу и говорит:
— Какая разница, выхожу я — не выхожу, главное — чтобы ты хорошо учился!
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
hbyfn1
Простой и понятный наглядный пример, показывающий унылое передергивание товарища abc495911 :подмигивание:
:клево:
efgensk
Стаж: 12 лет 4 мес.
Сообщений: 432
Ratio: 11.819
100%
Всегда объезжаю людные тротуары сторой. Лучше дать крюк по безлюдному тротуару. Ну и при виде пешиков, сбрасываю скорость вплоть до толкания ногой. Они иногда прыгают под колеса. И водители не ожидают прыти электросамоката - привыкли к медленным пешим и норовят "проскочить"
svate123
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 551
Ratio: 22.288
Раздал: 90.77 TB
100%
Откуда: USA
usa.gif
Запретить однозначнок ***ли по пешеходной зоне на скорости 40 км час ездить . могут и наезд совершить.
чем думают тока эти люди?
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Страница 11 из 11