О чем говорили на встрече IT-бизнесменов с Михаилом Мишустиным в Татарстане?

Разговор, в частности, шел о монополии Apple и Google на установку приложений только через свои магазины. Об этом говорил в своем телеграм-канале и Павел Дуров

Американские компании собирают 30-процентный налог с российских разработчиков. Об этом в открытом письме в своем телеграм-канале написал Павел Дуров. Ранее эту тему обсуждали в Татарстане, на встрече IT-бизнесменов с премьером Михаилом Мишустиным. Прозвучало там и много других важных для отрасли и даже программных заявлений.

Конференция премьера Мишустина с IT-отраслью в казанском Иннополисе не слишком привлекла внимание СМИ. Между тем там подняли важнейшие для этой сферы вопросы. Примечательно хотя бы то, что в мероприятии принял участие вице-президент Telegram Илья Перекопский. Раньше такое представить было сложно. Но теперь государство и Telegram помирились.

Илья Перекопский говорил о том же, о чем написал в своем канале основатель Telegram Павел Дуров, — о монополии американских гигантов на установку приложений только через свои магазины. И плюс к этому о налоге в 30% с разработчиков. Илья Перекопский сравнил это с данью.

«Такая аналогия получается, что раньше в Татарстане была ставка Золотой Орды и все привозили дань туда, а теперь есть такая ставка где-то в Сан-Франциско, около Золотого моста, и все привозят дань туда. И нам кажется, что это такая фундаментальная вещь, которая сильно сдерживает развитие IT-индустрии в мире, и особенно у нас, потому что армия талантливой молодежи сконцентрирована где-то в этом регионе».Это отчасти философский вопрос. Apple и Google потратили много сил и ресурсов, чтобы построить свои системы. И теперь делают то, ради чего они так долго трудились, — собирают со всего мира деньги. Звучит немного парадоксально, но Павел Дуров в своем письме обратился с предложением к российским властям, чтобы Антимонопольная служба обязала Apple предустанавливать альтернативные сторы, что избавило бы разработчиков от необходимости отправлять в Калифорнию 30% оборота.

Но тут есть еще один момент. С такими гигантами, как Apple и Google, все равно придется договариваться. А у нас подпорчен имидж. Вот еще один пример, который привели на конференции. По Москве на Lamborghini с буквами ВОР на номере катается некий Максим Якубец. Весь мир знает его как хакера, связанного со спецслужбами. И дело не в том, что в других странах таких нет, просто, может, стоит быть скромнее, говорит основатель и владелец процессинговой компании ChronoPay Павел Врублевский.

Зато иностранцы с удовольствием пользуются нашими мозгами. Пример — компания Huawei, которая переманивает программистов с зарплатами в 250 тысяч рублей на жалованье в миллион и больше. Причем было высказано такое мнение: у нас и так не очень много людей заняты в IT-отрасли. Меньше 2 млн, примерно 2,5% работающего населения.

Впрочем, тема дискуссионная. Например, в Индии программистов очень много. Первый проректор — проректор по учебной работе МГТУ имени Баумана Борис Падалкин, заранее извинившись перед индийскими коллегами, привел известный пример.

При этом, что в Google, что в «Яндексе» количество высококвалифицированных сотрудников примерно одинаковое, говорит проректор Бауманки. И, кстати, о «Яндексе». Чтобы подвести миролюбивый итог, стоит привести слова Аркадия Воложа. У нас есть доставка еды до двери, цифровые кинотеатры, видеосвязь, образование, напомнил бизнесмен. И предложил сравнить, как бы мы жили последние три месяца, если бы сейчас был 2010 год. С Воложем нельзя не согласиться. А сравнивать даже не хочется.БФМ

Макс, какая вообще разница в зарплатах по стране, при обсуждении пенсии. Пенсия назначается, индексируется и в третий раз уже меняется схема только в городах. В деревне китая не было пенсии, и сейчас нет. В городе ввели пенсии два десятка лет назад. Пенсия привязана к средней зп за последний год. И выросла до фантастической цифры в 1000$. И продолжает расти каждый год, из за увеличения зарплат. Конкретно в этой китайской странной системе это не является средней температурой по больнице. Чисто городские расклады. А деревню не кинули, а планово урбанизируют. Ну найдешь ты в украине зп в 2к. Но она и будет в дофига раз больше средней по стране. А в китае эта цифра как раз нормально показывает дела в стране.

Farengeit писал(а):

Макс, какая вообще разница в зарплатах по стране, при обсуждении пенсии.

А с какого места сменилась тема? Начинали вроде как раз с зарплат.

DartSandy писал(а):

А с какого места сменилась тема? Начинали вроде как раз с зарплат.

Смешались в кучу кони, люди.

Farengeit
Да молодцы китайцы, просто не надо рассказывать по 2-3К, как регулярную ЗП по Китаю, т.к "В зависимости от региона официальная минимальная зарплата в Китае в 2020 году варьируется от 1 000 до 2 480 юаней в месяц, что эквивалентно 140–350 американским долларам."
https://hochusvalit.com/kitaj/zarplata-v-kitae

Но ситуация по-любому гораздо лучше, чем в России или Украине.

DartSandy
Ну я не на твое сообщение отвечал, а у Макса даты не было написано. Но тогда отвечу и тебе. Смысл спойлеров за 2012 и 2016 не понимаю. Ну было тогда так и было. За 2019 спойлер - ну там и говорится что китайцы за 313 долларов работать не хотят. Рядом работа за 1000+. В спойлере за 2020 - фоксконн одумался и до 1000 поднял зп. И судя по речевому обороту "пытается привлечь" этого мало. В целом ты привел компанию, которая платит чуть меньше среднего по стране. По осени можно посмотреть, если опубликуют, чем закончилось. А есть Шэньчжэнь, в котором платят намного больше. И не надо ждать осени. А дальше ты приводишь спойлер о детях. И у тебя в нем написано средняя зп в 1000 юаней. И при этом текучка на фоксконе при зп в 2100 юаней. Ну вот как ты веришь таким цифрам, и как ты ими аргументируешь? В 12м году зп 1800 юаней у низших работников. А после 16го уже 1000 юаней в среднем у всех. Ну врут твои цифры. Между собой даже врут. А на них сверху за тот же 2016 год Макс накидывает пенсию в 2353 юаня. Т.е. пенсия больше зп работников фоксконна. И в два раза больше средней зп по стране из спойлера про детей.

А на спойлеры где "немного лжи", я тебе могу так же ответить 3650,3$:
http://zarplatymira.ru/dohod/shenzhen-uroven-zarplat

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

Max_Alekseyev
Ну так и не надо минималкой китайской размахивать. Видна же в твоей ссылке средняя - 7 540 юаней в месяц (1 065 долларов). А пенсия без доп плюшек в среднем 60% от зп.
Ты не веришь в зп в 2000$, которая в два раза выше средней. И упорно веришь в 1000 юаней, что в семь раз меньше средней.

Farengeit писал(а):

А на спойлеры где "немного лжи", я тебе могу так же ответить 3650,3$

Это наверное единственный сайт с такими цифрами. Сайт с полным отсутствием каких либо данных о владельце или чем либо еще. Зарегистрирован на некое частное лицо. Выглядит так, что некий ноунейм просто выкладывает понравившиеся числа. По тому же сайту средняя по России 1622.27$, а по Москве практически столько же - 1789.54$. Но ни та ни другая цифра, как и их соотношение, в моей реальности не находит подтверждения.
С другой стороны я пробежал пару десятков статей по Китаю, и все они говорят о средней примерно в 1000$. И сайты эти не копипаста. Ты конечно можешь и дальше ссылаться на этот источник, но с виду он не достоверен и разительно отличается отличается от всех других.
ЗЫ Походил по ссылкам на цитирование данного чудесного источника. Что сказать - отношение к нему, мягко говоря, настороженное, граничащее с гомерическим смехом. Причем не только по Китаю.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Farengeit писал(а):

И судя по речевому обороту "пытается привлечь" этого мало.

В первую очередь, это меры по восстановлению после короновируса. На его фоне - мало, а до того было и еще меньше.

...И что толку то, в чужом кармане деньги подсчитывать? Может намного важнее знать сколько есть в своём?.. :подмигивание:

kalt12 писал(а):

...И что толку то, в чужом кармане деньги подсчитывать? Может намного важнее знать сколько есть в своём?..

Толк один - почморить власть

DartSandy
Я не ссылаюсь на него. Я тебе показываю что не всякие цифры в интернете правдой являются. Основной ответ ты же проигнорировал. А те которые все же правдивые, не факт что правильно понимаются. Например, в таблице есть персонал ресторанов с зп ~ 30000 рублей. Хотя реальная зарплата повара в городе от ста тысяч рублей только начинается.

Farengeit писал(а):

Я не ссылаюсь на него. Я тебе показываю что не всякие цифры в интернете правдой являются.

А я тебе показываю, что не являясь авторитетным специалистом в области, при анализе интернета сопоставление различных источников - один из наиболее эффективных методов. Иначе все скатывается к детскому саду "я так вижу" и "вот тут сказано".

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Farengeit писал(а):

Основной ответ ты же проигнорировал.

Я не знаю который ответ у тебя основной. Ты слишком сумбурно излагаешь. Критикуешь

Farengeit писал(а):

В 12м году зп 1800 юаней у низших работников. А после 16го уже 1000 юаней в среднем у всех.

хотя 1800 это как раз про Шэньчжэнь, а 1000 про весь Китай, который весьма неравномерно развит, и тут же пишешь сам

Farengeit писал(а):

В целом ты привел компанию, которая платит чуть меньше среднего по стране...
А есть Шэньчжэнь, в котором платят намного больше.

Что мешает тебе самому просмотреть первые пару страниц поискового запроса "зарплаты в китае 2019"?

Max_Alekseyev писал(а):

Толк один

...Ну а толку то опять что? Всё как было так и остаётся. Это же и козе понятно. Получить ожидаемого удовлетворения всё равно не выйдет. Только силы зря потрачены на пересчёт не существующих у считаля денег...

DartSandy писал(а):

Что мешает тебе самому просмотреть первые пару страниц поискового запроса "зарплаты в китае 2019"?

Я их смотрел. Более того, я ими с лета 2016 года интересуюсь. Реальным они не соответствуют.
А если ты хочешь эффективно анализировать информацию о зарплатах в китае, то и остальные важные национальные особенности учитывай. Почти каждый китаец работает официально 5/2 по 8 часов. Но в реальности 6/1 по 10-11 часов. Каждый час переработки оплачивается по двойной ставке. Вместо 40 положенных часов, нарабатывает 60. Из которых 20 по двойной ставке. На выходе ровно двухкратное увеличение дохода. Так же их средние цифры по стране совсем не информативны. Это у нас если сказано средняя зп допустим врача 45т.р. То значит в городе уровня Ростова это так. А в деревне процентов на 40 меньше. И в целом можно говорить что вокруг этой цифры зарплаты основной части врачей крутятся. В китае такое толкование цифр не работает. Толку от цифр, которые в десять раз, в обе стороны, могут отличаться от реальности.
И еще раз. Зачем эти споры о зарплате? Я точно знаю о хорошем заработке в Шэньчжэне, который далеко не столица. От твоего неверия, ниже он не становится.

Farengeit писал(а):

Я точно знаю о хорошем заработке в Шэньчжэне, который далеко не столица. От твоего неверия, ниже он не становится.

А никто с тобой о заработке конкретно в Шэньчжэне не спорил и более того - приводились ссылки как раз с подтверждением того, что там всё гораздо лучше с заработком.