Совесть коррупция интуиция и др.

mmsh. писал(а):

совесть , например

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл.

mmsh. писал(а):

всем всё выгодно

В том то дело, что нет. Люди непрерывно делает то, что им совсем не выгодно.
Даже по мелочи - жрет всякую дрянь, пьет не в меру.

Подвергать опасности собственную жизнь, здоровье и личный комфорт - апогей невыгоды.

trajan40
обратите внимание - вы сами себе противоречите ))
напомню вам рецепт неудачника - это стараться понравится всем ))

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

trajan40 писал(а):

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл

не имеет смысла ))

Рявкин писал(а):

напомню вам рецепт неудачника - это стараться понравится всем

К чему бы это? Кроме друзей на остальных мне наплевать.
Но это не мешает мне быть по жизни дипломатом также людишки падки на лесть. Выгодно. Добрым словом. которое ничего не стоит, часто можно получить материальную выгоду.

trajan40 писал(а):

К чему бы это?

к вашему утверждению

trajan40 писал(а):

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл.

при любых раскладках, вы будете кому то мешать жить, иначе - невозможно!
и это уже моё утверждение ))

Рявкин писал(а):

при любых раскладках, вы будете кому то мешать жить, иначе - невозможно!и это уже моё утверждение

В глобальном смысле - ресурсов на всех не хватит, согласен.
Вот почему я и говорю, что люди не разумны - ресурсы бессмысленно транжирит, а плодятся как кролики. В место того, чтобы все свободные ресурсы вбухивать в науку тоже разбазарывает на всякую муйню.

trajan40 писал(а):

В место того, чтобы все свободные ресурсы вбухивать в науку тоже разбазарывает на всякую муйню

не согласен, ибо лично сам прочувствовал пример, живя в СССР,
там, все ресурсы вбухивали в науку, с военным уклоном, а вбухивать надо именно на -
- как вы говорите -

trajan40 писал(а):

всякую муйню

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

да и вообще, не надо искусственно вбухивать! пусть всё идёт своим чередом!
лозунг - от каждого по способностям, каждому по потребностям - имеет свой смысл,
такой же как и понятие - рыночная экономика

Рявкин писал(а):

не согласен, ибо лично сам прочувствовал пример, живя в СССР

Реально вбухивали в отдельные сферы притом ни как не воспользовалмсь для гражданки если не считать АЭС.
Так называемая НТР - это в действительности как раз выход в гражданку наработок 2-ой мировой.

Рявкин писал(а):

рыночная экономика

В реальности она такая же рыночная, как классический социализм в СССР.
Чистая копроэкономика.

trajan40 писал(а):

В реальности она такая же рыночная, как классический социализм в СССР

опять не согласен! ибо я имел в виду Китай

trajan40 писал(а):

В принципе я не имел ничего против верующих, если бы небыло несметное число примеров, как миролюбивый адепт становится кровожадным фанатиком.

Это понятно. В общем, верующие тоже разные бывают.
Что касается монотеизма, здесь у меня несколько иная позиция. Говорится, что Бог как бы "альфа и омега", один единый и все такое. Отлично. Библия предназначена нам на данном этапе эволюции цивилизации (в принципе, она давно устарела как нечто поучительное, это очевидно), поэтому зачем Ему говорить о чем-то другом, что лежит вне рамок Земли и нашей Солнечной Системы? ;]...

trajan40 писал(а):

Как уже писал, делать "плохо" попросту не выгодно. Даже если кажется, что тактически выгодно, то стратегически нет.

Но люди делают. Плохо. Друг другу. Объясните? )

trajan40 писал(а):

Вы действительно считаете разумным человека, напрмер, добровольно принимающего наркоту или просаживающему все в казино?

Очевидно, вы имеете ввиду иное значение термина "разумность" ^_^

trajan40 писал(а):

Или готового рисковать собственной жизнью из за того, что кто-то чего-то сказал?

А здесь намек на собаку, что выполняет команду, несмотря ни на что?

mmsh. писал(а):

совесть , например )

Точно. Знаю, что у меня она есть, не раз ловил себя на мысли, осознавая, что думаю именно *вот так*, хотя это как бы и не требуется, если чисто рационально Совесть иррациональна, как и чувства, но она точно есть. У многих. У меня. Как и вера. Нельзя отрицать это, либо считать лишним, все это части нашей сущности как Человека Разумного.

Мы не роботы и не только рационально мыслим. Справедливо, однако, замечание, что из-за эмоций, нашей иррациональной стороны, мы совершаем преступления. Но и без того тоже может соревшать злодеяния: когда в ход идет холодный расчет, планирование ограбления, убийства и тд. Поэтому слова trajan40 о том, что рациональные люди (разумные) не делают плохо, звучат странно. Делают, делают. Кто с подачи эмоций убивает и грабит, а кто хитроумные схемы проворачивает...

trajan40 писал(а):

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл.

Ой ли? Вы перефразировали суть так называемого "золотого правила этики" Причем, ранее определили этику в один ряд с "прочей белибердой". Противоречите сами себе. В этике, науке о морали (если вы не знали, что это такое), есть рациональное зерно, и вы это понимаете, судя по всему.

trajan40 писал(а):

Люди непрерывно делает то, что им совсем не выгодно. Даже по мелочи - жрет всякую дрянь, пьет не в меру.

Вы говорите не о разумности, а о ее степени, а точнее, об интеллекте и силе воли
Сила воли иррациональна, как и наши чувства, но результат ее работы вполне рационален. То есть, сила воли как нечто внутреннее способно улучшить нашу жизнь, наше состояние. Алкоголик слаб в этом плане, он пал жертвой зависимости от веществ, и здесь не столько разум как таковой работает, сколько часть разума под названием "сила воли", плюс интеллект (он должен осознавать свое состояние и строить план на будущее: избавиться от пагубной привычки).

Иными словами, вы слишком упрощаете. Согласно вашему варианту разумности, почти никто в мире не разумен, лол )

trajan40 писал(а):

Подвергать опасности собственную жизнь, здоровье и личный комфорт - апогей невыгоды.

Контраргумент: когда человек идет служить в войска, попадает на войну и зарабатывает для своей семьи большие деньги. То же самое есть и в гражданской сфере: опасная работа в горах, командировка куда-то, где может грозить опасность и тп. Ради денег для себя и своей семьи, ибо опасность это не обязательно 100% смертность для всех ) Это всего лишь вероятность, а человек подчас думает оптимистично, верит в успех и все такое.

Опять же, и здесь у вас однобокое видение человека.

Рявкин писал(а):

при любых раскладках, вы будете кому то мешать жить, иначе - невозможно! и это уже моё утверждение ))

А это верно. Например, кому может мешать русский? Бандеровцу ^_^ Просто потому, что он (русский) существует. Или когда чернокожие мешают расистам. Или когда суниты ненавидят шиитов ) И так далее, примеров достаточно в нашем мире.

Raptor303 писал(а):

Например, кому может мешать русский? Бандеровцу

я служил - 1990 - 1992
в нашей части были - так называемае западенцы, но! между нами не было конфликтов!

Raptor303 писал(а):

когда человек идет служить в войска, попадает на войну и зарабатывает для своей семьи большие деньги.

Наемники были во все времена.

Raptor303 писал(а):

человек подчас думает оптимистично, верит в успех и все такое.

Ну вот опять - верит.
Я точно знаю одно - сколько бы не заработал/нахапал/награбил в могилу ссобой не возмешь.
И еще один нюанс: купить можно медицину - здоровье нет.

Raptor303 писал(а):

Вы перефразировали суть так называемого "золотого правила этики"

Нет. Это из древнего, практичного Рима.
Полный текст - Живи сам, не мешай жить другим, возделывай свой сад и утилизируй по возможности все, что мешает вышесказанному.

Raptor303 писал(а):

науке о морали

Псевдонауке.
Науки бывает только естественные, остальное - полунауки и псевдонауки.
Если про естественных наук в отношении людей - вполне хватает биологов специализирующийся на стадных животных.

Raptor303 писал(а):

Сила воли иррациональна

Почему?
Можно данное явление назвать и так, а в реальности это рациональный расчет возможных рисков.

trajan40 писал(а):

Нет. Это из древнего, практичного Рима.

все ваши утверждения, не истина, а манипуляция,
вы отдаёте себе отчёт что это так? )))
и кстати, лично я вовсе не против таких манипуляций ))

Добавлено спустя 1 час 7 минут 52 секунды:

Психологическая манипуляция — тип социального воздействия или социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора.

Рявкин писал(а):

все ваши утверждения, не истина

Так сами утверждали

Рявкин писал(а):

что касаемо таких понятий как некая правда или некая истина, то это всё абстракция!которая зависит от того - кто её представляет

Я вообще-то не считаю свое мнение истиной в последней инстанции (для других) - в отличии от верущих.

Raptor303 писал(а):

Библия предназначена нам на данном этапе эволюции цивилизации (в принципе, она давно устарела как нечто поучительное, это очевидно)

Не нам, а семитским варварам. Именно варварам, а не культурным семитам, например, финикийцам или вавилонцам. И такие все три монотеических религии.
Нам, индоевропейцам, это абсолютно чужое. Впрочем, как и китайцам с соседями.
Только китайцы молодцы и не позволяет христианской и исламской язве захватить умы своих менее образованных и легче внушаемых сограждан. Как и у древних египтян попытка насадить монотеизм Эхнатоном провалилась.

Вы никогда не задумывались, от куда стирили свои идеи большевики и нацисты (напрмер, Гитлер про "избранность" немцев)? Да, да из монотеизма. А все эти феминистки, LGBT, толерасты, либералы (подправили, писал данное слово по другому) такие же агрессивные меньшинства и действует по тем же лекалам, как когда-то бывшие в меньшинстве иудаисты, христиане и исламисты.
Христиантво самое кровавое явление в истории человечества. Но только потому, что иудаистов элементарно меньше, а исламисты позже начали.

Рявкин писал(а):

Raptor303 писал(а): Например, кому может мешать русский? Бандеровцу я служил - 1990 - 1992 в нашей части были - так называемае западенцы, но! между нами не было конфликтов!

А кто сказал, что все западенцы бандеровцы? Точно не я.

trajan40 писал(а):

Наемники были во все времена.

ну не обязательно наемники. Например, у нас в Эстонии служащие, что отправлялись в Ирак служить (в составе единой группировки нато), получали довольно хорошие деньги. Просто потому, что Ирак был горячей точкой. Наверняка в России так же (служба в Сирии).

trajan40 писал(а):

Ну вот опять - верит.

Не совсем. Оптимизм это не вера как таковая, это состояние сознания, образ мышления на позитиве. В этом нет ничего плохого, кстати. Главное, что оптимизм не мешал логике и принятию решений, если бы об этом.

trajan40 писал(а):

Полный текст - Живи сам, не мешай жить другим, возделывай свой сад и утилизируй по возможности все, что мешает вышесказанному.

Хех, суть та же Наверно есть связь между тем и другим. Правило то звучит примерно так: не поступай так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой. Отсюда следуют прочие разговорные фразочки вида "ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"...

Насчет псевдонаук. А философия это тоже псевдо? А история?

trajan40 писал(а):

Если про естественных наук в отношении людей - вполне хватает биологов специализирующийся на стадных животных.

А психология? Биолог не психолог...

trajan40 писал(а):

Можно данное явление назвать и так, а в реальности это рациональный расчет возможных рисков.

Лол. Вы можете рассчитать что угодно, но НЕ начать выполнять план только потому, что ваша сила воли оказалась слабой ;] Сила воли это то же, что и чувства, интуиция, одна область разума (иррациональное). Как и вера, уверенность в победе, несмотря, скажем, на очевидность силы вашего противника. Сила воли помогает превзойти ограничения и достигнуть цели.

trajan40 писал(а):

вообще-то не считаю свое мнение истиной в последней инстанции (для других) - в отличии от верущих.

Потому, что в рамках веры предмет веры для верующего =истина И вам это не понять, судя по всему. Но все же постарайтесь. Почему мне это предельно понятно?...

trajan40 писал(а):

Не нам, а семитским варварам. Именно варварам, а не культурным семитам, например, финикийцам или вавилонцам.

Видимо, часть людей уже в то время делилась Творцом на более умных и менее умных? Ок, здесь сложно спорить )
Впрочем, в рамках веры в Бога это не умоляет истинность книги.

trajan40 писал(а):

Только китайцы молодцы и не позволяет христианской и исламской язве захватить умы своих менее образованных и легче внушаемых сограждан.

В одной из частей фильмов "Однажды в Китае" была сцена, когда по улице шли католики и пели свою "алилуйя" ) Мол, пришли поучать "местных дикарей". Забавно выглядело.

И я против насаждения веры или религии. Право выбора должно соблюдаться.

trajan40 писал(а):

Вы никогда не задумывались, от куда стирили свои идеи большевики и нацисты (напрмер, Гитлер про "избранность" немцев)? Да, да из монотеизма.

Намек на вред веры в Бога? Смешно. Не надо навязывать веру/религию, и проблем не будет. А идея исключительности своей нации это как раз пример такого навязывания, в том числе внутри своей нации.
Это не касается веры в Бога, это просто желание потешить свое распухшее эго, жажда власти и контроля (это грех, кстати). Отсюда делаем печальный для религий мира вывод: слишком много людей погибло из-за религиозных столкновений. Это не вина Бога, это вина лицемерных и умных людей, а также их глупых последователей, что не могут думать своей головой и считают приемлемым убивать всех "неверных" потому, что так сказал их пастух. Позорище человечества...

Я понимаю ваше мнение по поводу "не разумности" человечества, тот смысл, что вы вложили в этот термин. Но стоит использовать другой термин, так как "разумность" это другое. Вы явно имели ввиду интеллект, критическое мышление, логику.

Raptor303 писал(а):

А кто сказал, что все западенцы бандеровцы?

возможно я просто ни разу не пересекался с настоящими бандеровцами..
вон, наш Юра, тоже "западенец" но я бы его не назвал бандеровцем..

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

trajan40 писал(а):

Так сами утверждали

да-да-да ))

Рявкин писал(а):

и кстати, лично я вовсе не против таких манипуляций ))

без манипуляций и коррупции - невозможно содержать семью и воспитывать детей ))